最近,因为一系列高规格举动——习马会,蔡英文访日以及朱立伦访美——使得台湾问题备受关注。共识网就目前的两岸关系采访了美国三位著名的中国问题专家。
容安澜(Alan Romberg):美国史汀生中心(Stimson Center)东亚项目资深研究员兼主任。他曾在美国国务院工作长达27年,并担任美国外交官20多年。容安澜先生曾任美国国务院政策规划司的第一副司长,美国国务院负责公共外交和公共事务的第一副助理国务卿,美国国务院副发言人。容安澜先生曾广泛参与各种东亚事务的政策制定,包括担任日本处处长,在东亚政策规划处任职,在白宫国家安全事务委员会的中国事务处任职。他还被派驻到香港和台湾担任外交官。
包道格(Douglas Paal):卡内基国际和平基金会研究副总裁。包道格先生曾于2006年到2008年担任JP摩根大通国际的副董事长。2002年至2006年,他作为美国非官方代表担任美国在台协会台北办事处处长。1986至1983年,他在老布什总统任内担任亚洲事务部主任,之后担任高级主任及总统特别助理。包道格曾在美国国务院政策规划司任职,并在美国中情局担任高级分析员,并曾在美国驻新加坡和北京大使馆常驻。他经常就亚洲事务和国家安全问题演讲并发表评论文章。
芮效俭(Stapleton Roy):威尔逊中心基辛格中美关系研究所高级研究员,前创始主任。芮效俭先生出生在中国,并在那里成长到幼年,见证了抗日战争和之后的国共战争。芮效俭先生普林斯顿大学毕业之后,成为国务院的外交官,并在那里工作了45年,以职业大使(国务院的最高头衔)的头衔退休。
芮效俭大使在国务院的工作重点是东亚和前苏联事务。1978年,芮效俭大使参与了中美建交的秘密会谈。他曾在新加坡、中国(1991-1995年)和印尼担任大使职务。退休之前,芮效俭大使的最后一项职务为负责情报和研究的助理国务卿。
1、这次的习马会对未来两岸政策的影响是什么?
容安澜:如果胜选的是国民党候选人朱立伦,我认为会两岸关系在好几个领域都会有所提高,包括经济和国际空间方面。但是,大多数这类政策的改变会来自大陆方面,而不是台湾。
如果蔡英文博士胜选,我认为她的两岸政策会基于她已经发表的立场,尤其是今年六月初在华盛顿智库战略与国际研究中心的演讲。这些立场不包括拥护九二共识,但是会根据1992年以来两岸商讨和谈判所累积的成果(来制定她的两岸政策)。换句话说,她不会推翻已经取得的成果。
另外,蔡英文博士还提到,她的政策会基于“既存中华民国宪法的规定”。大多数人把这句话解读为,虽然她不会公开拥护一个中国的政策,但是她不会跟过去几年既存的两岸关系背道而驰。
2、蔡英文女士最近访问了日本。如果她赢得选举,这次访问是否会释放一些有关台湾未来外交政策的信号?
容安澜:我不这么认为,这不过是再次表明,民进党一贯以来重视对日关系。民进党也经常声明,他们比国民党更加善于处理对日关系。大家可以从各种记载的声明中看到这一点。所以,蔡女士希望通过访问日本而继续加强对日关系也并不奇怪。如果民进党在一月份获胜并于五月份宣布就职的话,这可以说是一个外交政策上的信号,但也不是什么重大的新变化。
芮效俭:我还没有看到她在日本到底说了些什么。(但是),既然她会是民进党的竞选人,显然,她在选举之前的言行都会对她之后的施政有一些潜在的政策性意义——- 如果民进党赢得总统选举的话。
包道格:民进党官员包括蔡英文一直热衷于发展对日关系。在陈水扁时期甚至更早就是如此。很多民进党官员在日本接受教育,有日本友人,并且频繁访日。许多民进党官员甚至对日据时期都有良好印象,而且在他们看来,日据时期远不同于国民党占领时期。
3、您觉得习近平主席在处理两岸关系方面会比他的前任所面临的局面更加困难吗?
芮效俭:习近平主席的前任也就是胡锦涛主席在他十年任期的大部分时间都需要跟台湾的陈水扁“总统”打交道。截至目前为止,习近平主席面对的是马英九“总统”。而这期间两岸两岸经贸关系一直在以非常引人注目的速度发展。
我认为如果民进党在大选中获胜,维持海峡两岸关系稳定所需要应对的挑战也许会加大。这很大程度上是因为到目前为止民进党候选人没有公开承认过九二共识中的“一个中国”原则。在陈水扁当选“总统”前,大陆就已经面临过类似难题。我认为双方也许有必要探索一下未来两岸关系持续发展的基础。但我不认为这是一个双方无法掌控的一个问题。
根据我对民进党候选人蔡英文所发表言论的解读,我认为,即使她从未公开承认过九二共识,她也不会是该共识的挑战者。
包道格:台湾马上要进入大选期,如果民进党获胜,大陆想要知道,接下来两岸关系以及经贸和通商的基础会是什么?而且中国大陆希望台湾能提及九二共识。但是,我认为民进党不太会这样做。他们提这个不太容易,所以,这就会成为从一月大选到五月总统就职这个期间甚至之后时期内台湾在外交和两岸关系上的一个焦点问题。中国政府很有可能会对民进党的表态不满意。中国就会继续拉拢那些与台湾有邦交的国家,让他们转而承认中华人民共和国。而这些国家也随时可能就这样做。这就会被媒体评论和政治评论所热炒,我们有可能会看到习近平主席将面临很难处理的局面。
容安澜:显然,在过去的七年半或八年中,两岸关系非常有建树。这归功于马英九总统一直坚持九二共识,基本接受“一个中国”的主张,所以两岸关系一直稳定,并有了21项协议。现在总统选举临近,而且民进党在选举中获胜的可能性看来很大。民意测验也说明了这一点。而且,民进党也有可能在立法院选举中获胜。所以,现在的问题是:北京会采取什么样的政策,北京将如何应对这种局面?
习近平主席及中国政府的其他官员们已经明确表态,称坚持“共同政治基础”具有很重要的意义。“共同政治基础”是指坚持九二共识,坚持“一个中国”的立场。我并不认为九二共识必须要以这样的方式或者其他方式来表述,但是它的基础是“一个中国”,并反对台湾独立。
我不认为蔡英文会直接做出上述表态。因为这样会完全违背民进党以及她本人一贯以来的主张。但是,我认为,她也表示出了当选后未必一定违背现有政策的意愿。
她在六月初访问华盛顿时做过演讲,她说未来她的政策将会不仅基于现有中华民国的宪法秩序,也会基于二十多年来通过不断谈判和交流取得的既有成果。这意味着她的政策会至少会涵盖1992年以来的进展,包括九二共识的整个阶段。因此,我认为,她想表达的是,“我们不会明确表述接受一个中国,我们也不会否认之前的立场去承认九二共识。但是,我们不会拒绝接受或者推翻过去八年来这些政策长期以来赖以存在的基础,我们不打算朝着另一个方向前进,也不打算寻求独立。我们不准备采取任何立场来积极反对现已执行的政策以及这些政策赖以存在的基础。”所以,我认为,蔡英文想表达的是,“我不接受你们的主张和政治基础,但是不等于我会采取反对的立场。”
她有可能在选举之后采取一些措施来强化她这种立场。我认为,她对自己的两岸政策是有所了解的,即:台湾不会极端背离既有的关系。那么,问题是北京会如何应对?我们还不知道这个答案。
4、假设胜选的民进党政府在两岸政策方面提出一些有争议的政策,您对处理这类情况有什么建议吗?
芮效俭:我唯一的观点是——但不是针对中国政府的建议——如果允许两岸关系的紧张态势升级,没有人能够从中获益。我认为大陆和台湾即将上任的新领导人都会意识到加速两岸紧张局势的行为不是任何一方的长期利益。
包道格:当然,民进党表示他们并不会那样去做。他们目前的表态是,将会继续维持既往的一贯做法,维持已有的宪法,以及台湾往届政府的各项程序,不会做出重大改变,并会保持现状。
问题是,如果民进党对“一个中国”和九二共识不予明确承认,中国政府是否会在政策上继续保持现状。如果这种状况出现,中国政府是否能够说服自己来接受这种现状。而且,如果民进党也不否认“一个中国”和九二共识,中国政府是否能够接受民进党的这种不否认的立场。如果中国政府不能接受,就会出现紧张局面。
容安澜:我不会为北京的政府提出建议。我想说的是,北京的确对蔡英文有很大的顾忌。我和北京的高级官员谈起蔡英文时,他们总是提及她在李登辉政府和陈水扁政府时期所扮演的角色,以及她作为民进党主席期间的言论。
但是,我认为她不会采取有争议的政策。她未必会接受习近平希望她接受的那些有关“一个中国”和九二共识等等的颂歌式的口号,但是,我不认为她会奋起反击,明确表示“我反对一个中国,我拒绝接受这种关系的现有基础。”
事实上,她已经做出了相反的表述。她已经说过,会接受基本上自1992年九二共识以来所进行的谈判和现有已取得的成果所依赖的现存基础,并且会依据这个基础来实施下一步政策。但是,她不会直接这样说。因此,如果她采取有争议的政策的话,比如“不存在一个中国,我拒绝接受 一个中国,我要让台湾独立”,我相信北京一定会采取严厉措施,这点我一点都不怀疑。
问题是,如果她不那么做,但是也不拥护“一个中国”或者不反对台湾独立,中国领导人又该如何应对? 很多分析表明,习近平主席讲话里的关键是要蔡英文对“一个中国”做出拥护,要她积极有所行动,而不是回避问题。因此,这样看的话,两岸关系也有停滞不前或者出现变数的可能性。
5、有一种说法认为,台湾拒绝接受九二共识的原因是,如果接受,就意味着台湾成为中国的一部分。这种变化相当于天平向中国倾斜,而不是向有利于美国和日本的方向变化。这是对现状的改变。所以,台湾永远都不应该接受九二共识。您认为呢?
包道格:民进党的这种做法实际是一种虚构手法,但是这招很奏效,很有利用价值。民进党包括蔡英文过去经常说,九二共识根本不存在,存在的仅仅是台湾共识。所以,这种试图否认九二共识、否认它作为两岸关系之基础的做法已经很久了。
芮效俭:民意调查显示,在台湾前途问题上,岛内民众的观点非常多元化,包括一些公开支持台独的民众。更多的人则希望维持现状,不去引发因为独立而导致的动荡;也有一些人公开支持在一个中国的框架内寻找一个和平解决两岸问题的方案。所以,关于台湾前途这个问题上,岛内有各种不同的观点。台湾的政治体制允许人民在这个政治进程中公开交流各种观点,自由表述各自的理念。
我们之前已经看到民进党政府虽然支持台独理念,但实际上,他们在岛内缺乏能足以推动独立并引发两岸关系出现紧张局势的的政治力量的支持。因此,实际上,似乎仍然存在着维持两岸关系现状的稳定基础。
容安澜:我认为这种观点是存在的,但是,我们要记着,在过去八年多中,或者将近八年中,马政府虽然一直表示接受九二共识,但是,也在一直坚持“一中各表”的前提。马政府的解释是“一个中国”是中华民国,我们台湾,中华民国,对于大陆是没有法律管辖权的,我们台湾承认这个事实。但是,理论上讲,台湾的宪法符合一个中国的宪法精神,其中包含台湾和大陆。因此,我个人认为,在某种程度上,这和中华人民共和国的立场是一致的。因为,在我看来,中华人民共和国的立场实际上并不是说“一个中国”就是中华人民共和国。中华人民共和国的立场仅仅是:只有一个中国,台湾和大陆都是它的一部分。这一点很有趣。所以,两岸并不愿意坦白地谈这个问题。但是,这个问题在未来是必须要被谈起的,也一定会出现在谈判中,也需要按照双方人民的意愿来和平的解决。
我并不是要支持或者反对这一点。我只是说,马政府坚持九二共识已经很多年,而且对于九二共识一直都有自己的解释。这里面有一个问题,我之前也提到,就是蔡英文已经表态会采取与现有局面一致的两岸政策,维护自1992年以来两岸“二十多年来”协商和交流互动所累积的成果。
但是,蔡英文也并不会去做北京希望她做的所有事情。她说,她会依据台湾人民的意愿来施政。那么,我们看一下民意测验就知道,显然,正如她所指出来的,台湾人民不希望实现统一。但是,他们却并未强烈要求独立。他们所希望的是要保持现状。这一点他们可能会用不同的方式来表达,而且不同的人对保持现状也有不同的定义。但是,基本上来说,他们并不希望有什么变化。
坦白的讲,我认为,如果北京的领导人明早醒来,说“管它呢,台湾想独立就让他们独立去好了。”那么,很快你就会看到支持台湾独立的民意会迅速改变,而且一定会变化地非常快。因为台湾人其实并不愿意与大陆切断各种联系,两岸之间有着很多非常重要的联系。我认为,现在民意调查也显示出,台湾人对此非常谨慎,他们不想找麻烦,他们不想出现危机,他们只是希望过他们的日子。现在他们就是希望有尊严。在台湾人民看来,北京一直以来无法给与台湾的就是尊严。我认为这是大陆方面需要努力的一个问题。
6、马英九的民意支持率不仅在普通民众里很低,而且在国民党成员中也是如此。但是,在他就任总统之前,他曾经非常受欢迎。对他支持率的这种变化,您是怎么看的?
包道格:很多人抱怨政府效率低下,而且认为马“总统”本来应该大力提高政府效率,包括在促进经济发展和提高年轻人的就业方面。一些人认为,他在提高两岸关系的互动方面投入过多的精力,而本应该更多的关注台湾岛内的建设,并且提升台湾商业在全球范围内的多元化发展,而不是过于依赖大陆经济的发展。他曾试图驱逐王金平,但也没有成功。当马政府努力在立法院推进议案通过时,民众认为马英九软弱且低效。所谓的太阳花运动跟这点有很大关系。
他的幕僚在与民众沟通、解释“总统”的政策,以及为什么这些政策能够让他们受益等方面也表现得不好。马政府在在与公众沟通和交流方面存在缺陷。