你有多久没听到一家创业公司说自己要拯救互联网了。
今天的创业者似乎要么闷声赚钱，要么在讨论用AI拯救（或者毁灭）全人类。我们每天都生活其中的互联网，似乎早就没人关心他的死活了。
而在Chri看起来，它就要死了。
我在圣何塞明媚的阳光下听他这么对我说的时候，感觉有点耸人听闻。不过当你跟这个头发像狮子一样炸向四方的德国人待久了，他那逻辑严谨的德国味儿英语很容易会让你觉得，这的确是个大问题。
Chri Besenbruch是Deep Render公司的联合创始人兼CEO，简单来说，他的公司在做的事情，就是“用AI来把视频文件的大小压缩到非常小”。
他声称这个算法比行业标准编解码器HVEC“好”多达五倍，不过他没有具体说明用什么标准衡量，并且可以在高通、苹果和英伟达等现代芯片组上实时运行。所谓的“编解码器”是指能够编码和解码数据的软件，有时也是硬件，通常用于音频或视频数据。
有些熟悉硅谷的人听到这可能会恍惚，以为我在复述《硅谷》的剧本，在这部被形容为完美展现硅谷创业生态的美剧里，一切闹剧都因为主人公开发出了惊人的压缩算法。
“是的，很多人跟我说过这个。我们确实很像pied piper。”这个德国长大，本科修读数学，又跑去瑞士读艺术学院，再去英国学计算机的背景复杂人士，和《硅谷》里的主角Richard一样有浓浓的nerd气息，但与电视剧里荒谬的压缩算法突破过程不同、与电视剧里Richard缺少商业常识经常举棋不定不同，他的创业近乎解数学题一样严谨，他对公司的商业模式也想的很清楚。
在他看来，互联网正在走向毁灭，这就是最大的问题。他想解决这个最大的问题，一通分析后，他们认为根本原因是老的技术不适应新的世界：
从视频流行，成为互联网沟通交流的主要形式后，我们其实进入了新的世界。一个数据规模量级越来越恐怖，且不会回头的世界。
旧技术已经不适应这个新世界。沿着老路一直做微小的创新和改进，只会走向绝路，最终是互联网的大崩溃。
“我们要拯救互联网，方法是发明新的压缩算法。而让这成为可能的就是AI。”
沿着这个思路，Chri和他在英国的研究生同学一起在 2018 年创办了Deep Render——他并不是那些追逐ChatGPT浪潮的创业公司。
“基本上我们和LLM关系不大，可能和扩散模型有关，但更多是未来的潜在可能。”他对我说。“我们从第一性原理出发，想明白AI适合做的和压缩这件事的本质，最终认为完全依赖AI的方法必定是新的技术路线。”
不过，LLM带来“焦躁”事实上帮助了它的公司。“我们当时其实有赌的成分，因为要实现我们的目标，除了我自己有算法，还需要软硬件的大幅进步，我们当时做了一个预想，设想这些基础技术都能跃进。而今天这些都发生了。”他对我说，语气充满兴奋。
“可能我们就是很幸运而已。”
看起来很谦虚，但他没有说的是，如果他的预想都会成真，他的公司可能会是未来几十年人类最重要的互联网技术公司之一。他们的技术会以授权形式提供给各大公司，解决互联网带宽问题的同时，他们也会成为收水电费和收税的那类公司。
而事实上，一切已经开始变得不同。
今年以来，这家一直乏人问津的公司进入了硅谷和全球知名的投资机构的视野，在 3 月完成一笔融资后，Chri开始把重心转移到硅谷，这里有钱，也有对他们充满兴趣的大客户。
根据他的表述，目前他们规模不大的团队在面对来自“不能透露名字但都是很重要的大公司”的兴趣和需求时，已经忙不过来了。
而他跟我透露，如果现在一切进展顺利， 2024 年二季度，就能在一个非常知名的应用服务里用到它的技术。
“几千万用户将会有机会使用它。”
而对视频和数据压缩需求巨大的中国市场，也开始以各种样貌出现在这个还没去过中国的CEO的面前。
“我们有很多与中国有很强关联的投资人朋友，在帮中国的一些公司联系我们。我们已经在接触几家中国最大的互联网公司。”他说。这些需求来得突然而迅猛，以至于他花了半天时间在跟我打听“与中国互联网公司共事是什么样”的基础问题。
“看来你要拯救互联网，没有中国市场也是不行的。”我尽可能给这个大部分时间生活在欧洲的科技创业者讲了东方的故事后，跟他半开玩笑地说。
“你说的对。”他笑着回答。不过在思考中国市场之前，他先要征服硅谷。
在美剧《硅谷》的结尾，Richard的公司在历经 6 年的坎坷创业后，已经估值达到 80 亿美金，但就在产品正式发布前几天，他们发现，这个压缩算法和他们开发的用来改进网络的AI互相改进，变成了一个他们也无法理解但能够攻破一切系统的“怪物”，在权衡后他们最终决定“拯救世界”——方法是用一场华丽的出丑让所有人不再对这个技术路线有念想。
对于一场创业来说，这并不是什么好的结局。当我把这个话题抛给明年也要到创业第六年Chri时，他想了一会，然后只是笑着说：
“希望我们的结局更好吧。”
以下为对话实录
Q: 简单介绍一下你和你的公司吧
A：当然。我是Chri Besenbruch，Deep Render的CEO和联合创始人。Deep Render在做的事情，基本上就是在把视频文件等的大小压缩到非常非常小。为什么我们要做这件事，是因为现在互联网上的数据在指数级的增长，90%的数据是过去两年里产生出来的。它们需要通过世界各地的光纤网络传播，在如此大的规模之下，这是一个非常昂贵的基础设施。这个世界的整个光纤基础设施耗费了 5 万亿。这并不让人感到舒服，因为如果数据每两年翻一倍，对基础设施又意味着什么，它也需要翻倍。但这可是万亿级别的翻倍。这就是个不可能的事。这是我做这个事的起因。
我们的想法是，如果我们不能让管道变得更大更快，我们就让管道里的数据变得更小。于是就指向了压缩。这是我们的根基和愿景。
Q: 所以你是先推导出了一个今天互联网面对的最核心问题，以及想出了它的解决方法，然后用它确定你的创业方向。
A: 对，就是这样。因为如果没有一个大幅提高的更好的压缩方法，整个互联网很快就要崩溃。而我爱互联网，我想让它继续运转下去。
Q:那么你们的技术到底有何不同，因为压缩并不是新的东西，它存在很久了，人们甚至已经习惯并且忘了它的存在。也许你可以用傻瓜也能懂的话介绍一下你们的技术。
A: 哈哈哈，我尽力。我们需要从过去 60 年来看整个产业，当传统的压缩技术出现时，它是个巨大的突破，一切都是基于DCT（DCT代表离散余弦变换，Discrete Cosine Transform，它将图像分成由不同频率组成的小块。在量化过程中，舍弃高频分量，剩下的低频分量被保存下来并用于后面的图像重建。编者注），这个让今天的视频压缩技术成为可能的方法发明于1970， 1980 年代左右，之后它主导了这个行业。但之后这个技术每 10 年只有一点点进步，而且它一直是同一个技术思路。我们不能指望一个技术在同一个思路里迭代几百次就能实现效果的飞跃。它是很棒的技术，但只不过它的创新周期结束了或者正在结束。
所以我们需要新的东西。而这个“新”就是AI。因为AI能很好处理图像和视频，所以这并不是什么难以想到的路线。于是AI技术和压缩技术开始结合。之后有两股浪潮，第一股发生在 2017 年，超分辨率出现，Magic Pony公司发明了它，他们的想法是在管道的中间保留传统的压缩方式，在前后各加入AI。
Deep Render不认为这是正确的做法。因为它中间保留的是我们认定已经彻底崩坏了的传统压缩技术。它与以前的相比没怎么变，而且还很难真正有用。
我们是第二波浪潮，彻底抛弃传统压缩技术，只是用神经网络，这也意味着要重新发明压缩，围绕着机器学习技术重新发明的压缩有最高的效果，神经网络拿到数据，压缩文件，发送到互联网，网络收下压缩文件还给你视频。这是一个只用AI的解决方案。我们在引领这股浪潮，其实我们也是唯一这样做的公司。
Q:所以基本上你是用AI替代了传统技术负责的那部分，那么为什么AI可以，且可以做得更好？
A：两个原因。视频或者说视频压缩本质上就是在文件大小和图片质量之间做取舍（trade- off）。你要么是非常大的文件和好看的视频，要么是非常小的文件很烂的清晰度。所以好的压缩就是好的取舍。在文件大小方面，关键在于数据冗余的部分（redundancy）如果你可以预测下一个像素是什么，你就不需要传送冗余数据，就能节省文件大小。这是AI能够做更好预测的一个地方，预测的好，冗余就可以去掉，就能接收更少数据。而AI根本上就是更强，因为它会对数据做出反应。
二是关于视频质量。任何压缩算法都会在视频输出时带来错误，这就是有损压缩的定义定义，为了更小文件大小而接受一些错误。但对人类来说，真正重要的是这些错误的分布，我们对某些会更敏感，对其他可能就没事。所以我们的AI模仿人类视觉系统，让这些错误对于人类来说是藏起来的。
一个很棒的例子是，人们讨厌线条变得模糊，如果一个锐利的线条变得模糊人们会感觉不快，因为这是生物学决定的。比如当一个老虎从石头后面开始移动，我们需要能看到它，我们会盯着它。而颜色的准确度就不一定了，如果有损失也没人真正注意到。所以你可以色彩准确度让渡一些但不要模糊边缘。人们就更喜欢这样的视频质量。
我们的思路永远是，从第一性原理入手，什么是合理的，背后的数学原理是什么，哪些工具可以用来解决真的问题。AI正好就是这个最合适的工具。
Q：很有意思，所以这是最基础的思路，接下来就是执行了。作为一个五年的公司，今天的AI变革对你们有冲击么。
A：软件层面我们其实一直扎根在研究圈，我们的软件产品来自研究圈子。今天的AI的变化对我们没什么冲击，我从 2015 年当AI革命开始时就扎在这些研究圈了。
反而是硬件层面其实是更加新鲜的。我们有很棒的软件层面的压缩技术但过去只能在云端运作，那这就只能算是个不错的研究课题，而不是一个产品。只有当它进入到各个终端让千万人能在自己的设备上用到它，才成为产品。
因此我们当初其实也做了一个对未来技术变化的赌注，除了赌AI会起效果，也赌我们需要的硬件会出现，特定的AI加速硬件，比如NPU，比如苹果高通和谷歌的各种硬件芯片会造出来。我们在 2018 年下了注，今天 2023 年我们果然有了。
要么是我们有很好的视野，要么就是运气好。
Q：而且这些硬件大厂也在对你们产生兴趣。
A：对因为他们有了这些硬件，开始找killer app。我们找到他们说，嘿，每个人都看视频，我们这个就是你要的killer app。这个时间点也很合适。
Q：算法之外，我们之前聊天你提到数据也是一个门槛，但显然大公司掌握更多的数据，这会是个问题吗。
A：很有意思的问题。（沉思）我认为对于AI压缩，最终会发现算法更重要。因为我认为整个领域还不够成熟到需要数据质量决定的阶段。
Q:所以那是第二阶段的问题。
A：对，现在还在第一阶段，我们都不能说有了完美的算法，我们的算法每个月都在大幅进步，变化非常非常快。当算法很强了，才是数据。不过我们也在积累，因为数据是回报递减的，现在我们有一两百万的视频序列数据，我们从开源可信的渠道获得或者从视频网站购买，在这个节点它们还挺开放的，但大家都看到ChatGPT让这些开放度在改变，我们很幸运更早的买到了这些数据，这也是个优势但不是这个阶段的真正决定性的优势。
Q：LLM和扩散模型给你的算法带来新东西了吗。
A：比较少，有一些思路有借鉴，问题是，这些模型看起来可以进入我们的流程个我们带来提高，比如Stable Diffusion可能可以帮我提高压缩能力，但还是取舍——比如SD10 秒处理一次，而我们需要 10 秒处理 300 次，如何在实时和效果之间取舍是问题。未来它们有潜力带来影响。
Q：如果我们从竞争的角度看，目前你的挑战来自哪里？
A：算法，然后背后是人。我们很多基础算法是自己研究，因为没有多少论文可以看。最关键的挑战就是组建好的团队，因为市场上有很多人研究AI，没那么多人研究信息论，而同时研究两者的几乎为零。所以我们需要组队然后训练他们，这需要很长时间，因为它们彼此关联不大。所以你需要先训练一批人，再让他们带下面的人，这是个金字塔结构。
Q：你们已经建立了这个金字塔么。
A：我们有超过 30 个AI研究超级明星了。但我们为此花费了很长很长的时间。
Q:所以世界唯一的 30 个人都在你这。
A：我愿意这么说。也有一些实验室在看这些话题，他们也有很好的人才，但目前为止在规模上，Deep Render是这个领域最大规模的组织。
Q：我看到你提到要用最近新的融资来扩展硅谷的生意和存在感。
A：对这是有点奇怪，我们是英国公司，但使用互联网资源最多的公司在中国和美国。而且，欧洲确实不是一个对科技发展友好的地方。我们有很多来自美国的需求，所以进入美国顺理成章，中国也是一样。
Q：有中国客户接触你们么。
A：我不能说名字，我签了很长很长的协议所以我要小心哈哈。但我接触这些公司，发现中国确实在带宽上的需求比美国都更高。
Q: 你们已经在接触客户，如果用人们喜欢讨论的PMF来判断，你们现在到了什么阶段
A：这总是很难去定义。我会认为我们达到了PMF，因为我们拿到的需求已经处理不完了。我们真的在拒绝很多大公司，因为我们自己有的带宽资源不够了，许多公司预定我们，而我们现在只能同时处理 4 到 5 个大公司的需求。一旦这个技术再更成熟一点，商业化就更容易了。我们已经度过了概念验证阶段。如果一切顺利， 2024 年二季度你能看到我们的技术被应用到一个非常知名的互联网服务里，到时候数千万的用户会使用它。
Q：面对疯狂的需求，和有限的人手，以及你们自己的技术现状，如何平衡取舍就是你这个CEO的职责了。
Q：哈哈，这就是我这个工作的挑战之处。我要尝试做决定。走太快总是消耗资源，并且招聘会带来挑战，我们的员工一般需要 4 个月训练才能有产出。所以你说的对，这是个优化难题，当然，可能谁用AI开发个工具我愿意花钱买。
Q：哈哈，在这儿也许LLM就可以参与进来了。
A：对哈哈哈。
Q:看起来一切都进展顺利，你给这个生意设计的商业模式是什么。
A：我们目前是B2B的形式，我们给客户提供产品授权，客户能节省很多很多钱，里面的一部分给我们就行。这是个基于授权的商业模型。如果你看这里的数据，其实很疯狂，到 2030 年，全世界花在传输内容的成本会达到 1250 亿美元。如果你想搞垮Netflix，你就用4K， 24 小时不停看Netflix看一个月。
Q：最好别这样。
A：哈哈哈，但如果你能把文件大小缩小比如90%，那么按照 1250 亿美元算，公司们能节省很多很多钱。
Q: 这就是你赚钱的机会。
A：这是一个所有人都获利的生意。我赢了，公司赢了，用户赢了，大互联网公司赢了。没人损失什么。
Q：拯救互联网的事呢，你的公司帮忙建造的未来的互联网的样子，你想象过么。
Q: 当然，每天做梦都在想象哈哈哈。我们的愿景是让带宽变成没有限制的商品，让所有人不再担心网速，对于每个人，可以在家享受极高质量的视频，对于公司，可以获得非常便宜甚至免费的互联网资源，信息可以流动，即便是今天认为很重的数据也能自由流动。这才是互联网本来该有的未来。
Q：最后这个问题，肯定很多人跟你提过了，聊到这让我更加有这种感觉，就是那个美剧《硅谷》里的故事似乎和你们一样。
A：对对对。这几乎是我最喜欢的剧。但其实很有意思的是，我和我的联合创始人直到创办Deep Render一年半以后才知道这个剧，因为HBO在英国没那么火。但很有意思的是，我们的商业模式和我们经历的阶段，和这个剧里的故事几乎一样。尤其是我们是后来才看到的，我们俩说，等一下，这不就是跟我们一样么。
Q：你也知道这部剧最后的结局。
A：… 哈哈哈，希望我们的结局更好吧。
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