赵明：舞袖翩翩话“红楼”
红学研究
缘起：“满纸荒唐言，一把辛酸泪”。一本《红楼梦》，不知赚取了多少人的眼泪。在无数艺术家心中，她是一个无法释怀的心结，戏、歌、电影、电视，各种艺术形式都诠释着不同的“红楼”旋律。18日到20日，在江西艺术剧院，光道具、服装就装了四大集装箱的舞剧《红楼梦》，在传统与现代的激烈撞击中，演绎着新的怀金悼玉。她的编导———赵明，也在亦真亦幻中，走进了我们的视野。
本期人物：赵明，一级编导，北京军区战友歌舞团编导，中国舞蹈界拿奖最多的舞蹈导演。赵明与南昌有缘，他的三部舞剧《闪闪的红星》、《霸王别姬》、《红楼梦》都先后在南昌上演，而《红楼梦》的此次南昌之行，是全国的首场公演。
■主持人/刘建
■合作撰稿/熊春瑜图/钱进
以前的《红楼梦》都不如我的诗情画意。
记者：《红楼梦》原著100多万字，你的舞剧是100分钟，看过几遍《红楼梦》?
赵明：就看了一遍，还是少儿版的。对我来说，越简单越好，越简单越能让我捕捉到最真挚的东西，再把它精神化、灵魂化。
记者：可这台舞剧酝酿了两年多。
赵明：其实我表现这个故事不是像人们想象的那样循序渐进，我是摘开来表现的。(比如)葬花怎么表现，婚礼怎么表现，想到一点拿个小纸片记下来，两天内文字的脚本就形成了，画面一个一个地在我眼前浮现。仅仅一个半月的时间，舞剧就在排练厅里形成了。最难的是刚开始的时候，真像大海捞针。谁都知道是宝黛钗三者间的关系，但是我不想像越剧那样表现，最后，想到从梦开始，再到梦结束，用最简单的方式表现最复杂的人物关系。一旦想通了，什么都迎刃而解。
记者：整个剧中，哪些让你最得意?
赵明：《婚礼》，尤其是在大红斗篷拖着黛玉，近在咫尺，阴阳两隔，大喜大悲的情感在同一时间同一空间上演，我觉得蛮得意的。还有《葬花》，通常黛玉扛着锄头葬花的情景，在舞剧中很难表现，撒不开手、解放不了肢体，就没法用舞去表现黛玉的内心世界，当我编排了一群紫衣姑娘往那一跪，把花篮一递的时候，我一下子找到了内心外化的表现形式。我特别自信的是，以前的《红楼梦》都不如我的诗情画意。
如果不与市场结合，舞蹈的路子会越走越窄，最后沦落成伴舞、活道具。
记者：我们发现你自己掏了800块钱给朋友买票。为什么要自己买票?
赵明：我觉得我们都要去维护这个市场，这样的话，其实是在捧自己的场，这个戏本身的价值就是这样。
记者：你是从什么时候开始意识到阳春白雪的舞剧也要走向市场?
赵明：我确实觉得，每一次比赛，我们自己火爆得不得了，可外界一点都不知道。还有一个剧，为了拿一个什么奖，投钱了，全都做完了，拿奖了，然后怎么办?没有人来看怎么办，没有后效的运作，没有向市场推广，怎么办?结果是演一场赔一场。只有让这种拳头产品走向社会，让更多的观众来关心我们的舞蹈才是最重要的。
记者：艺术家与市场是两回事，把艺术与市场结合在一起，对你来说，艰不艰难?
赵明：如果不这样，舞蹈的路子会越走越窄。说不好，就沦落成伴舞、活道具。而且，舞剧这个东西，有多少钱都能砸进去，它的市场运作非常重要。有人投资金，还必须有一个舞蹈公司去运作，既懂舞蹈，又懂市场。《红楼梦》一开始给钱的人太多了，又是六百万，又是七百万，这不可能是老板赚了多少钱，给你多少，让你去玩艺术，那真的是天方夜谭，他既然要投资，就得赚钱，否则人家凭什么呀?
真正的舞台剧是最赚钱的，它的效益是长期的，它不像电影，一周内，必须赚回来，不然，就有盗版了。舞台剧是无可复制的，真正的舞台剧，像《红楼梦》，在南昌如果卖满了三天的票，我们所有人员的费用都没问题。像舞台剧《猫》，赚了几十个亿，它是靠时间去检验的。
记者：希望有一天，你的《红楼梦》也能演上半个世纪。只是有没有商业与艺术相冲突的时候?
赵明：《红楼梦》算是揉和得比较好的。从灯光、舞美、服饰等方面，观赏性中渗透着对剧情的交待。而且通过这些，首先在视觉上，一下子拖住观众，这也是我悟出的一个道理，只有先拖住观众，才能让他们静下心来，一点点地品味。
几场戏演下来，不管观众是怎么来的，迟到也好，打手机也好，起码人家能来，这样我已经很开心了。
记者：市场化的运作方式，能让舞剧走向市场，有发展的后劲，而对于观众，对于寻常百姓，怎么让他们认识舞剧?他们是不是也是我们走向市场的一个难点?
赵明：现在的文化市场，观众对舞剧的认识有限，我的几部舞剧进入市场后，包括《闪闪红星》，观众都不会自己买票看，但看了以后都会感动得流泪，都说舞剧真好看。其实，现在中国舞剧的质量并不是普遍都高，观众对舞剧的认识仅限于伴舞的一种美感。我做舞剧走一步、看一步，走得太高、太精神化了，观众不理解;太商业化了，我们又不甘屈服。
其实，我真的喜欢在一个城市里，每天晚上有戏看，剧院里灯火通明，这个城市就有了艺术的气息，才有活力。关键是要有戏在演。我的《闪闪的红星》也好，《红楼梦》也好，在南昌演了，不管怎样，观众看到了这些戏，可能会对舞剧有一种新的认识，我觉得就是把观众一个一个往里拽，其实这挺有意思的。几场戏演下来，不管观众是怎么来的，迟到也好，打手机也好，带着孩子来也好，闹也好，干什么也好，起码人家能来，这样我已经很开心了。
记者：先对他们宽容些，先别要求他们穿着礼服进来。
赵明：大城市相对要好一点，但是还不够。你要知道，一个人站起来边打手机边往外走，影响多少人。好在现在的市场是越来越好了，倒退十年，要想有这么个剧，而且还要人们到剧场去看，根本就是不可能的。
我的下一个计划是用杂技来演《天鹅湖》。
后记：我肯定不是一个懂舞蹈的人，充其量是一个爱看舞蹈的人。但赵明给了我一种感动，是他的宽容，对市场、对观众的宽容深深地打动了我。但他对自己却一点也不宽容，南昌上演第二场《红楼梦》时，较之首场，就已经有些改动了。
为我们的舞者喝彩吧!
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