“产品经理这个岗位很可能变成打字员那样的工种，越来越不重要，甚至消失。”苏杰说这句话的时候，距离他的《人人都是产品经理》这本书的第一版，过去6年时间。
苏杰写这本书时，子柳就坐在苏杰对面的工位上。子柳说，《产品经理的穷途，交互设计的末路》这篇文章，他标题党了一下。“不过，好的产品经理真的太少了。”
一家年前融完A轮3000万的to B企业，给应届生产品经理开的工资是4000到8000元。「很多刚毕业的人听到这个价格都不愿意来，比他们预期少太多，不过现在就是这个行情。」该企业的HR说。
他掏出手机翻给我看，有一个面试者每天给他发微信，表达自己想来工作的意愿。“他没什么经验，我们这样的创业公司，没精力带一个新人。”唐思远说。
2010年，唐思远毕业以后的第一份工作叫产品策划，当时他还没听说过产品经理这个职业。
2012年初，微信用户过亿，张小龙一举成名。8小时20分钟的内部演讲，无数人传阅，低调内敛的张小龙被一拥奉为「产品教父」。
在产品策划的岗位打了两年杂，唐思远发现自己在逻辑思维和需求挖掘上的能力，与产品经理这个岗位是匹配的。
“那一年是产品经理最鱼龙混杂的一年，我这样的野路子就进来了。”唐思远说。
产品经理是从传统工业化领域演进而来，在流程上细分出来的工种。“产品经理是一套思维方式和方法论，这套方法论在传统IT企业是没有的，它们是在确定性环境下做确定性的事情。”苏杰说。
这套方法论原本掌握在大型互联网公司里，创业火起来之后，产品经理变成了显学，逐渐覆盖开来。
以产品经理为关键词的热度检索「变成显学之后，能力不够的人都混进来了，滥竽充数的太多了。」苏杰说。
2015年之前，资本充满热情，创业项目百花齐放，对于产品经理的需求激增，要求也不断降低，认为会画原型图就是产品经理。
有不少初创公司还招聘「应届生产品经理」。于是，这些「原型工」手里有了大把的机会。
“不靠谱的产品经理破坏力很大，远远大于一个不靠谱的工程师。”苏杰说，在初创公司里，产品经理对产品的所有结果负责，不靠谱的产品经理，可以把一个公司折腾垮掉。
一直到了2015年下半年，资本趋冷，项目减少。经过市场的洗礼，老板们对岗位的理解更深入，在招聘上也变得更加理性。
2015年5月，在没有提前告知用户的情况下，豆瓣将站内的通信工具「豆邮」改名为「私信」。这不是豆瓣第一次改版，但这次彻底激怒了豆瓣的老用户。
撇开内容，从产品层面上说，豆瓣的用户体验并不好，交互设计不流畅。经过了十年的发展，豆瓣面临着一个重大问题：一方面，文艺青年的深度用户粘度虽然高，可是把他们变现却很困难；另一方面，豆瓣不合理的交互设计，导致新用户进入门槛高。
豆瓣选择了后者。
老用户组织了「还我豆邮」的线上抗议活动，豆瓣的产品经理被骂得很惨。在一番狂轰滥炸之下，豆瓣终于妥协，将其在PC Web上的「私信」恢复为「豆邮」，而App上的「私信」则继续保留，创始人阿北都迫于压力公开道歉。
四五年前，马化腾、周鸿祎等互联网大佬在公开场合说自己是产品经理。
2011年，在「i应用──2010中国互联网创新产品评选」大会上，李开复说产品经理的未来是CEO，周鸿祎反驳他，说产品经理现在就是CEO。
这些言论，让产品经理这个职业有了「神化」的味道。许多年轻人开始产生了认知上的偏差，产品经理变成了招黑体质。
「大量的人不具备这个能力，而又以这个职位自称。」子柳说。
「我不会开发，那我去干产品经理；我不会测试，我去干产品经理；我不会运营，我去干产品经理；我什么都不会，我去干产品经理。」产品经理这个词，慢慢地变不好听了。
“产品经理认为自己在这里（手比着脑袋），但很多人认为他们在这里（手比着腰部）。”苏杰笑着说。
在资本寒冬下，投资人很难为模式创新所动，判断一个项目是否值得投资，更多是从数据考量。而运营手段在数据上的呈现是最快的，在产品或技术能力不足时，组织活动做用户激励，在早期可以让产品的数据看上去不差。
比起去年，今年的融资情况更糟糕，在没有拿到融资和挖到人之前，运营在某种程度上是成本最小的投入，帮助创业者拿到早期的融资。
同时，运营的从业者较多，相对比较好招，初、中级的运营人员，价格也比产品和技术便宜。
产品的无限外延
“产品经理的本质不是写文档、画原型、做demo。”子柳说，一涌而上的阶段，大家聚焦在产品经理很表面的东西，“这些只能称为产品助理或需求分析师，离产品经理还差得很远。”
“产品经理被误解成整天思考怎么把页面做好看一点，做交互流程，怎么把5步缩成3步，这种都是特别表面的东西。”苏杰说。
产品不只是狭隘的理解为一个App、一个网页。
“你对产品的理解可以无限大，任何一个东西都可以看做是一个产品。”苏杰说。
而产品的外延，就是产品经理的外延。前百度产品副总裁在子柳的文章下面评论：「所有影响用户体验的显性和隐形的因素都是产品的范围，包括但不限于审美、交互、业务逻辑、内容、服务。」
“优秀的产品经理很少，”子柳说。但究竟优秀的产品经理有哪些特质，子柳和苏杰都没总结出来。
“有点类似于艺术家。”子柳说。
“几年后还有没有产品经理这个岗位不重要，重要的是那套方法论。”苏杰说。
