萨提亚大师约翰.贝曼博士专访实录——Psy525.cn
主持人：
各位网友大家好，随着社会的发展，中国家庭面临的问题也越来越多，如何处理好家庭内部的关系，如何为子女的成长创造一个和谐的家庭氛围，成为大家越来越关心的话题。今天我们的聊天室很高兴地请到了萨提亚模式家庭治疗大师约翰.贝曼博士及其助理翻译赖杞丰做客我们聊天室。约翰.贝曼博士这次应中国萨提亚国际学院、北京齐家成长中心的邀请，首次来到中国探讨关于萨提亚与家庭和谐的话题，我们非常高兴地欢迎他们的到来。我们先请两位嘉宾做一个简单的自我介绍。
约翰.贝曼博士：
我是从加拿大温哥华来的约翰.贝曼博士，我已经在哥伦比亚大学工作了21年，我和萨提亚模式的创始人萨提亚女士一起工作，她也是国际顶级的家庭治疗大师。萨提亚女士在1988年过世，我一直都跟着她学习家庭治疗，我曾经去过11个国家帮忙他们的家庭治疗和培训他们的家庭治疗师。
主持人：
萨提亚教育模式是家庭治疗领域里很有名的一种治疗方式，但我们的网友可能对这个萨提亚家庭治疗模式不是很了解，所以能不能先简单给我们介绍一下萨提亚家庭治疗模式？
约翰.贝曼博士：
最早萨提亚女士所谈的家庭治疗是你可以在一个过程中看全家每一个成员，在1950年的时候，所有的治疗都是针对个人的，而萨提亚女士从那个时候开始在同一时间看所有的家庭成员。她相信她可以帮助这个整个家庭的成长。我们用系统地方式帮助这个家庭的所有成员，帮助他们如何成长，其实这个系统已经在我们那里存在很久了，在这个治疗的过程中，其实当他们来治疗的时候他们会看这个家庭中的每一个成员到底是如何应对的。这种治疗模式之所以会让人们有兴趣就是它帮助人们如何去用正面的方式去帮助这个家庭，我们去看他们家庭中的发生的一些事情的可能性，我们去帮助这个家庭达到这个和谐家庭的可能。
主持人：
那么萨提亚家庭治疗模式在治疗过程中是如何起作用的呢？您能不能具体谈一下？
约翰.贝曼博士：
首先我指导他们对自己更多的了解，当他们对自己有更多的了解之后，他就会有更多的技巧帮助他们自己。所以我们或许只要教他们一些沟通的技巧，或许只是改变他们的一些行为就能使他帮助到自己，之后我们教导他们如何去了解自己的感受，我们也需要让他们知道如何去肯定他们的自我价值。也可以这样说，它是一个教育人们如何去肯定自己并且和别人互动的方式。
主持人：
有一位叫艾的网友说“我想问一下，如果这个家庭的父母离婚，会对孩子产生什么样的影响呢？”
约翰.贝曼博士：
在某些国家离婚率一直在增加，萨提亚这个模式是试着帮助人们如何改善他们的婚姻，我们可以通过很多不同的方式做到，有时候行不通的话这些人就会放弃最后导致离婚，大多数的时候人们之所以会离婚就是因为他们无法处理夫妻间的差异性，如果你们没有一个好的婚姻至少你要有一个好的离婚。我们所谓的好的离婚是指最起码这个离婚对孩子有一个正向的影响，很多时候父母离婚孩子们则是认为他们应该是受指责的，或者这个孩子是处在被父母的拉扯之中，父母中的一方会当着孩子抱怨另外一人，如果有些人想要离婚的话我们会帮助他们至少离婚之后也要保持一个良好的状态，或许这两个人本身不愿意这么做，但是为了孩子他们是会做到的。
主持人：
有一个网友问如果重组家庭对双方的孩子有什么样的影响呢？该如何尽量消除负面影响呢？
约翰.贝曼博士：
现在谈的是再婚，这个过程可能会比较复杂一些，以前是两个成人，现在变成四个成人介入到这件事情，我们希望是每个人都可以接受彼此的差异，你并不是因为喜欢他与你的差异才去接受它，而当你接纳了这件事情之后才会看看到底发生了什么，有什么变化，首先你必须非常开放、诚实而且不是评判的、批判的态度，看看我们能不能一起为这个家庭共同工作。如果有一些好的出发点，一般在这之后的成果也是比较好的，有时候这个融合是要花一些时间的，我们一般发现如果一个再婚的家庭中达到和谐至少要花两年的时间来处理彼此的差异。萨提亚这个模式是一个正向的过程，不管什么时候发生了我们都希望把它带入一个正向的方向，通常在这个过程中，等待是值得的。
主持人：
有位网友问作为母亲我应该如何引导我的孩子对自我价值的认识呢？
约翰.贝曼博士：
这个比较容易做到，举一个简单的例子，我肯定我自己的话，我可以让孩子们看到我是如何做到的，这是最好的教育方式。如果让孩子去做一些自我价值的肯定的话，那身为父母亲的你，就要降低你的批判和指责，你要接纳孩子，你不是一定要孩子这样或者那样做，如果你可以接受这些孩子的话，不对他们的行为带着批判的态度，那你就可以教育他们如何肯定自己。
主持人：
这里面有很多网友的问题都说到自己孩子的反叛意识很强烈，那么父母在这种情况下应该如何对待孩子呢？
约翰.贝曼博士：
当这些孩子反叛的时候，并不是代表这些孩子希望做得不好，他们所希望的只是得到注意，所以萨提亚模式也试着在帮助这些孩子得到一个正向的注意，所以我们也希望和这些孩子一起互动，而不是总是像父母一样告诉孩子你可以做这个不可以做那个，给他们一个很强烈的指导。经常会出现一个信息，就是当孩子出现反叛的时候正是因为他们受到了伤害，他们想要去学习如何做他们自己，但是他们并不知道到底要怎么做，其中一个方法他们就学会了反叛，叛逆其实就是一个信息——有一些东西需要改变了。这并不代表只有孩子需要去改变，有时候是整个家庭都需要做改变的。如果我们把叛逆看作在家庭当中遗失掉的一些信息而不把它当做一个错误，那我们就可以更关注这些遗失掉的东西，我们有时候遗失需要的只是一个接纳、兴趣、肯定或者只是对他们表示听到他们的感受和意见，如果他们不觉得被强迫做什么事情而只是去被接纳和肯定，如果可以做到这些他们可能就觉得有这种感受那叛逆可能就不见了。
主持人：
有网友问约翰?6?1贝曼博士您能不能知道一下中国的家庭中父母教育孩子的时候容易犯哪些错误呢？
约翰.贝曼博士：
我在中国工作的时候，我看到我们最常犯的错误是我们有时候都太忙了，我们忙碌于工作，忙碌于生命，我们很少有时间给我们的孩子，其实有时候你只要在那边和他们相处在一起，忙碌的生活是我看到的现在最大的问题。第二件事情我觉得我们现在很少做到的是我们没有听到孩子内在的声音，我们大都是在外在的行为上对待他们，举一个很简单的例子，我们如果听到孩子有什么样的感受，那他们就可以和你分享他的内在感受，你不见得需要去接受他的感受，但是你要听到底他内在发出了哪些声音出来。
主持人：
有一位网友是属于三代同一个家庭的，他说我在管教孩子的时候经常会遭到孩子的爷爷或者奶奶的阻拦，那么我该如何处理我们这个家庭的关系？
约翰.贝曼博士：
这是一个很好的问题，在我们中国文化里面有一个事情就是三代同堂其实是一个很常见的现象，在西方的社会里像这样三代同堂的情况是不容易发生的，像我的孩子就和我住在不同的城市里面，他们的孩子只有跟他们自己的父母亲一起长大，我身为一个祖父，我只是偶尔去拜访他们。但在这里，当有三代同住在一个房子里的时候，父母亲的父母是父母，当这些祖父母能够真正放下他们是父母的时候他们才能帮助父母，所以当这些祖父母帮助父母教养孩子的时候，并不是父母协助祖父母教育孩子，当他们之间有冲突的时候，首先当祖父母的就要支持父母如何教育孩子，我们要提醒祖父母，他们已经有过机会教养他们自己的孩子，那现在他应该放手让现在身为父母的教养他们的孩子。
这个听起来好像简单，但是事实上要做到是非常困难的，通常这些身为祖父母的会觉得他们的经验是比较丰富的，他们比较了解，所以这就是冲突的由来，我希望大家能搞清楚的是到底谁是担当教育孩子的角色，通常我希望父母能把教育孩子的角色拿起来，而不是教给父母。
同时，也要说一些正向的可能，当有父母、祖父母同住在一起的时候，你也可以同时创造一个非常滋养的情景和环境，同样也是可以帮助到孩子的，孩子们会感受到他们的归属、他们被关心，他们可以在一个被完全知道和了解的情景、环境中长大。如果我可以选择的话我会选择他们全家一起工作，而并不是在这个家庭中让每个人处于一个非常绝对的地位，让他们非常孤立。
主持人：
有一位网友想问一下约翰?6?1贝曼博士博士如何理解中国人所说的“棍棒出孝子，严师出高徒”另外想问一下赏识教育和素质教育是如何理解呢？
约翰.贝曼博士：
我不太理解赏识教育和素质教育具体是指什么，就先说一下前面的问题。
我想这是一个非常不一样的文化差异，在西方，现在是不允许这样教育孩子的，有些地方甚至已经通过法律说不可以通过打骂教育处罚孩子，你会受到处罚，老师也不可以用这样的方式教育学生。有这样一个情形使得孩子不会受到棍棒教育，他们把棍棒教育当做暴力侵犯，最大的倾向是不允许用体罚孩子。
有些研究说其实身体的处罚比心理的伤害是更低的，比如语言的暴力，我们常常会批判孩子，告诉他们不够好，他们都做错了，其实那甚至于比身体的处罚更糟糕。所以如果我有机会去做一个选择的话，我会减低对孩子心理学情绪上的伤害，如果身体的暴力，我希望这个暴力不是来自于你的愤怒，你不会因为你生气才会处罚你的孩子，因为如果你真正需要处罚孩子是希望他们也所改变。
我们发现很多身体的惩罚是因为施加惩罚的人生气了，所以如果你用到身体上的处罚的话希望不仅仅是因为你生气而已。
主持人：
有一位网友想问，按照萨提亚理论是不是强调人们个性的差异呢？他说现在我的儿子两岁零四个月了，他特任性什么事情都要按照他的想法来做，那么根据你们的理论我要如何对待我的孩子呢？
约翰.贝曼博士：
看看我是不是理解了这个问题，一个两岁大的孩子的行为是非常机器的，非常随意的，他是一个过动的，通常，像这样的孩子我们所需要做的是让他们有很多的活动，当他们不能静静坐在那里的时候，他们不能处理好事情，他们希望在屋子里到处闯来闯去，而如果你让他们安定下来他们也是不可能做到的，所以你就觉得他们不听你的话，这只是一种形式，如果你有这样的孩子的话，就要允许他们多动动，因为通常他们是坐不下来，也静不下来的。
另外，如果这个孩子不服从你的话，在那种情况下他或许不知道你为什么要他听你的话，或许你需要帮助他如何安定下来，我们相信，有时候小孩是真的觉得很无聊的，当他们行为不端的时候，我们应该去看看到底发生了什么事，什么事是没有办法完成到底是什么原因让我们没有办法去创造一个非常和谐的家庭呢？我们首先需要对某些没有做好的事情做一些修整，当你希望这个孩子的行为有所改变之前你也要先改变一些做事情的方法。
主持人：
有位网友说自己是单亲家庭的母亲，她说她的女儿三、四岁的时候就和自己单独生活，她觉得自己的女儿平时成绩很好，而且也特乖，但是她常常觉得自己的女儿成绩不是很稳定，也不是很活跃，她怕这种单亲家庭的生活方式会对孩子造成什么影响，想问问该如何处理？
约翰.贝曼博士：
很好，通常这个单亲家庭指的都是母亲和孩子，我想要减少对孩子的冲击的话，可以看看有没有一个男性的亲人在养育孩子的过程当中有一位男性的亲人来帮助你如何教育孩子长大的话很可能是舅舅，这个舅舅并不是来取代父亲的位置，而仅仅只是取代一个男性的角色，这样你的女儿就可以有个机会如何和一个成年的男性互动，当她长大的时候，她或许也会想要结婚，而如果在她长大的过程中她缺少了一个和一个成人男性互动的机会的话她可能以后会在和男性相处的过程中花很长的时间，或是一个男性的友人在这个过程中帮助她的话，我想她长大以后就会很容易的面对一些问题。
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兰小兵
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