思客:您对习近平总书记在互联网大会开幕式上的讲话哪方面最感兴趣?
郑永年:我总体感觉不仅对中国,甚至对整个世界互联网发展的方向都有一个非常好的指引和引导,尤其他对共同构建网络空间命运共同体讲了五点。实际上我们对互联网的认识才刚刚开始,而且处于非常着急的阶段。互联网对我们人类的影响,我个人觉得是继资本要素之后第二个最重要的东西,我们现在慢慢把互联网看成一个技术手段,但是远远不止于这个影响。另外一方面我觉得互联网的出现对原来的秩序,无论是国内的政治经济社会秩序还是国际秩序都产生了非常重大的影响。像习近平总书记说的互联网主权,实际上已经在互联网的影响和复杂的国际关系下不存在了,无论是从经济方面、物质方面,和原来意义上的国家安全问题是不一样的。互联网的主权是怎么样的,很多提出的新概念我们有待于去探讨,去研究,这都是新的东西,所以对于习近平总书记提出的这五点我觉得是非常重要的。原来的治理结构我们已经忽略了,那么以后有了互联网,国内的政治经济秩序是怎么样的,国际关系的秩序怎么样的,治理结构又是怎么样的,这个就非常重要。
思客:构建网络空间命运共同体的关键点在哪?
郑永年:互联网产生以后,人类从来没有像现在这样互相依赖,成了一个全球村,鸡犬相闻了。完全依赖互为一体的结构已经形成了,那么我们怎么样来治理这个东西呢?所以总书记提了五点,我觉得系统这个整体,很难把它分开来,缺一不可,没有哪个更重要。基础设施建设当然很重要,有些人不属于这个“村”,还是在互联网之外,那么首先要把这些人囊括进来,否则不平等,这个国际秩序就不平衡。第二就是文化,我们需要共同的文化来维持平衡,所以总书记强调文化。以后经济的发展要安全互信,这个“村”的结构跟我们比如乌镇某个村的结构是差不多的,需要哪些要素我们就去选,所以很难说哪一个更重要。
思客:那么各个国家构建命运共同体最难的地方在哪里?
郑永年:我觉得最难的就是文化,因为我们这个“村”,不像以前的村都姓郑或者都姓李,现在是不同宗教,不同的民族,不同语言的“村”。要怎么样构建我们的互联网文化这个非常重要。我们现在看待互联网就是一个技术、经济和平台,但是如果没有这样共同的文化,我们怎么有互相的沟通。人的本性就是这样的,为什么人需要互联网,因为人的本性就是要沟通,沟通需要一种共同的文化,那么我们现在没看到这样一种共同的文化,反而一种冲突出来了,在互联网正能量有,负能量也有,比如IS用互联网制造恐怖主义。所以我个人觉得,当然我是一个学者,我是觉得把文化放在一个非常大的位置,没有这个文化这个“村”就很难构成。
思客:那您怎么看待互联网的下一个十年,它的发展趋势是怎么样的?
郑永年:我觉得互联网下一个十年甚至二十年的趋势,它空间上还是会发展,因为这个“全球村”,很多人还不属于这个“村”,所以它空间上还有很大很大的发展,中国还有一半的人口没有加入。还有一个是深度,互联网的广度和深度将会深入到你生活的方方面面。深度的话还是需要很多的技术、平台的支撑。但现在为止我还是觉得互联网处于巩固扩张的阶段,就像我们以前说中国经济是一个数量扩张的阶段。那么互联网怎么从数量经济转向质量经济,那么这个转型就是我们今天要讨论的治理结构,需要一个更好的治理结构促进它健康发展。