2018年，国家提出《乡村振兴战略规划（2018-2022年）》，提出我国城镇化进入快速发展与质量提升的新阶段，城市辐射带动农村的能力进一步增强，但大量农民仍然生活在农村的国情不会改变，迫切需要重塑城乡关系。其中提出统筹城乡发展空间、推进城乡统一规划，完善城乡融合发展政策体系等思路。
城市化和乡村振兴是未来发展的两个重要方向，城乡关系如何重塑？面对城乡发展的不平衡，我们是否还需要城市化，需要什么样的城市化？在南都观察2019年夏季论坛上，五位专家一起讨论了“我们还需要城市化吗”。
以下为夏季论坛第一部分的现场实录。
最近，国家统计局发布了“新中国成立70周年经济社会发展成就报告”，在有关城市化的部分提到，70年来，中国经历了世界历史上规模最大、速度最快的城镇化进程，1949年中国常住人口城镇化率为10.64%，2011年这个数字首次超过50%。
2014年，国务院发布《国家新型城镇化规划（2014-2020）》，提出“常住人口城镇化率达到60%左右，户籍人口的城镇化率达到45%左右”的目标。2018年末，我国常住人口城镇化率已经达到59.5%，很接近“规划”目标，户籍人口城镇化率只有43.37%，构成差距的主要部分是生活在城市但没有城市户籍的流动人口，他们被称作“外来人口”。
今年4月，国家发改委发布了2019年新型城镇化建设重点任务，把推进“农业转移人口市民化”放在了非常重要的位置。上图为40年来我国常住人口与户籍人口两项城镇化率的对比趋势图，差距很大。从全世界范围来看，我国仍然处于城镇化率30%-70%的快速发展区间。
同时，我们常说到“城市病”这个词，粗放的城市化发展模式会导致产业布局错乱、资源环境恶化、社会矛盾加剧等很多风险，也有一些新建城区成为“睡城”甚至“鬼城”。另一方面，和城市化对应，我们的乡村也出现了一系列的问题，正在寻找新的发展道路。
2018年，国家实施乡村振兴战略，提出重塑城乡关系、城乡统筹规划融合发展。城市化和乡村振兴是中国未来发展的两个重要方向，对它们的争论从来没有停止过,相关的议题也关系到国家和社会的未来。为了进一步探讨“城市化”，南都观察的夏季论坛邀请了五位学者、专家，以下为论坛实录——
▌城市化过度了吗？
陆 铭 （上海交通大学安泰经济与管理学院教授）：今天讨论的第一个问题是“城市化与大国发展”，我想通过一系列数据来回答这个问题。我做过一个国际比较，这张图的横轴是国家层面的人均GDP，纵轴是国家的城市化率，对中国城市化率的统计采取了常住人口而非户籍人口城市化率。
“中国经历了人类历史上速度最快的城市化进程”是正确的，问题是，如果在国际化的视野里看两个变量之间的关系，相比其他和中国经济水平相同的国家，中国的城市化率水平偏低了接近10%。
如果承认现代化进程的第一个重要标准是“人均收入水平不断提高”，那么城市化率必须不断提高。这个过程必须完成两个任务，第一是“补课”，让中国所在的点回到那个人均GDP和城市化率相关的普遍规律（上图中的实线）上去；第二，再随着经济发展水平提高不断推进我们的城市化率。
第二张图，我把中国单独拿出来，看中国每个城市的城市化率和收入水平之间的关系，得出的结论是：收入水平高的城市，城市化率越高。这两张图告诉大家，城市化率的不断提高和经济发展水平有关，这是全球的普遍规律，是不得违背的客观规律。
中国有没有可能走出一条独特的道路？很多人找出各种各样的原因，比如中国的人地矛盾、中国人口众多、城市没有做好制度准备、农村也没有做好准备……认为城市化率到60%就不要提高了。但是，这样的论述中存在“不可能三角”：第一个目标是控制人口流动，也就是城市化率不要提高；第二是缩小城乡差距；第三是减少农业补贴。这三个目标不可能同时实现。
这个式子里面蕴含着城市发展的空间均衡，可以描述小城市和大城市之间的关系，也可以描述内地和沿海的关系。今天，我用它来描述农村和城市之间的关系。农村和城市的生产差别在于收入受到资源总量的约束，农村地区最重要的产业就是农业，农业的GDP总量受制于土地面积，给定土地面积，农业的产出很难增长。旅游业受制于接纳游客的能力，也很难增长。这是农村经济的特点，小城市也有类似的问题。
城市地区是现代经济增长，它有两个最重要的驱动力——技术进步和经济积累。只要资本持续增长，只要技术持续进步，就是无限的。这就带来一个问题，农村或者农业的GDP在中国的份额是持续下降的，农业GDP仅占全国GDP的8%左右，并且还在下降。农业GDP份额在下降的时候，要让城乡之间的人均收入达到均等化，必须使人口和GDP的分布基本一样，这就会导致人口持续从农村流向城市，这是城市化最基本的道理。
这时候，如果城市说“你不要来”，并且施加一个成本——有可能是制度成本，也可能是技术和管理导致的“城市病”——就会出现问题。如果不让城市化发生，就会出现城乡间收入差距，也就需要转移支付、补贴。换言之，如果阻碍城市化进程，要么出现城乡间收入差距，要么出现巨额的农业补贴。而今天中国出现的问题是，巨额的农业补贴已经让财政觉得不堪重负。
第二个问题。不光是提高城市化水平，更重要的是“在哪里城市化”。当今世界的经济发展，出口导向的制造业严重依赖于低成本的海运，海运成为国际贸易的主流方式。同时，亚洲是制造业中心，到美洲和日本又没有陆上运输条件，就必须走海运。再反观中国的地理条件，只有国土的右半边是人类比较宜居的地方，北方没有可以全年通航的大江大河，天津以北的港口到冬天很多是结冰的。从区域经济发展的比较优势来看，中国的出口导向制造业必然大量集中在东南沿海，特别是长三角、珠三角地区，因为水运和海运的成本较低。
我的数据分析显示，仅“到沿海大港口的距离”这一个变量，就可以解释城市之间GDP总量差异的接近40%，即越远离沿海大港口的城市GDP的总量就越小。再看中国的GDP和人口空间分布。把中国的城市按照GDP规模从高到低排序，到所有城市占中国GDP的50%时结束，能发现中国的GDP集中分布在沿海地区和内地的省会城市，这是由于现代经济发展带来的空间集聚。
中国人口和GDP的空间布局之间是错位的。历史上，中国的北方人口很多，北方平原发展农业的条件比较好，再加上北京是政治中心，东北在计划经济时代工业很强，所以人口的重心偏北。但是，当今经济发展的重心在往南移。人口和GDP空间错位，就会出现地区之间的人均GDP差别。于是人口会往经济发展水平高的地方走，越靠近沿海大港口的城市，净人口流入越多。
这些道理可以用几句话总结。第一，城市化必须要提高。第二，由于东南沿海和一些大城市具有经济发展的规模经济和优势（包括地理条件），人口还会进一步集中。最后，未来城市化的政策必须实施得更加具有包容性，包括从其他经济发展条件相对较差的地方转移的人口。
包容还包括两个身份特征。第一，低技能劳动者。在未来经济发展里，低技能劳动者会越来越多地从事城市里的服务业，城市也需要他们来发展，所以要面向低技能劳动者提供基本的公共服务，做到均等化。第二，面向孩子。未来转移人口的孩子，如果不在城市里接受教育，就会转化成现在大量存在的留守儿童问题，这又事关未来中国经济和社会的全面可持续发展。
▲ 陆铭教授在发言中。 © 南都观察
▌城市化的推动力是什么？
李小云 （论坛主持人，中国农业大学教授、国务院扶贫开发领导小组专家委员会委员）：现在讲到发展问题，我们就觉得这是城市化、工业化造成的。在经济社会转型的格局下，从农村发展的角度，从农村出现的一系列议题的角度，城市化还需要吗？城市化是不是造成今天农村问题的根源？现在还需不需要城市化？
刘守英 （中国人民大学经济学院教授、院长）：每个国家的经济发展和城市发展是高度相关的，如果还完全停留在一个农业社会里，肯定是不会发展的。我个人的观点是不反对城市发展。城市化应该是一个进程，是可以自由选择、障碍不断减小的过程，让要素资源自由流动。城市化率基本都是结果，影响国家发展、多数人是否能够受益、城市发展是不是正常等问题的关键，是更合理的城市化和工业化的方式，这是要好好研究的。
▲ 刘守英教授在发言中。 © 南都观察
李小云 ：刘守英教授把城市化的过程看作是人口流动的过程。从人口流动的角度来看，城市的发展是不是必然意味着人口向城市城镇聚集，中国目前是什么样的局面？
段成荣 （中国人民大学社会与人口学院教授）：在建国初期到八十年代初，我们的城市化基本是停滞不前的，八十年代中期才开始进入迅速城市化的过程。农村人口从分散的广大农村地区向沿海主要城市集中，这是一个基本的过程，也是未来相当一段时期内城市化主要的来源和机制所在。在这六七十年的发展历程中，我们对于城市化发展的根本性转变，在于较为准确地认识到了城市化的作用，城市化是现代化必不可少的组成部分。城市化是人类发展的自然历史过程，不是人为可以左右、调整的。
陆 铭 ：我坚信中国的城市化率会达到90%以上。道理非常简单，人口只有跟GDP的份额是一致的，城乡间才会没差距。日本在发达国家里城市化率是偏低的，而且日本和中国一样对农业有非常大的保护，但是进入1990年代以后，日本的城市化率再次提高，这里发生了受政府补贴的农一代慢慢逝去的过程。现在讲中国城市化率的问题，取决于农二代、农三代会不会在农村待下去。这拨青年人连农业都没做过，很多人出生在城市，他们不可能成为未来阻碍城市化的动力，只会成为推进城市化的动力。
▌城镇化就是城市化
李小云 ：国内讲城市化、城镇化、城市发展、城镇发展。城市化和城镇化是个什么含义？为什么在中国提城镇化，不直接提城市化？
肖金成 （国家发展改革委员会国土开发与地区经济研究所原所长）：城市化和城镇化，是一个概念，不是两个概念。因为中国除了有城市之外，还有众多的小城镇，农民到小城镇也属于城市化。1999年，国家计委起草“十五”计划时，讨论过到底用“城市化”还是“城镇化”的概念。发改委领导认为城市化与城镇化两个概念没有区别，所以“十五”计划里提出“要不失时机地实施城镇化战略”。从此开始，国家的文件和学者们不再使用城市化，而改用城镇化。后来有人说“城镇化就是发展小城镇，不搞大城市”，这是错误解读。
▲ 嘉宾对谈中。 © 南都观察
李小云 ：关于“为什么要城市化”的讨论就到这里，经过这个讨论有几点非常重要的观点。第一，城市化或城镇化是人类发展过程中的一个必然的基本规律。如果中国要继续推动现代化的进程，那我们没有办法在城市化之外选择另外的道路。第二，通过什么样的方式推动中国的城市化城镇化，核心的问题是在于通过什么样的方式。第三，人口和产业、GDP之间在空间上有一个基本规律。
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