歼-31是否是美国F-35翻版？
第九届中国国际航空航天博览会[简称第九届中国航展]将于2012年11月13日—18日在广东省珠海市航展中心举行。
11月8日10:00分，人民网特邀航空专家徐勇凌做客演播室，就珠海航展以及空军装备发展的相关问题与网友在线交流，敬请关注！
时间：11月8日
嘉宾：徐勇凌 航空专家
主持人：黄子娟
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[主持人]:非常高兴今天邀请到徐勇凌大校聊了有关于中国第九届中国国际航展亮点以及空军装备发展的一些问题，如果网友们想更多地了解第九届中国航展的相关报道，请持续关注人民网军事频道的有关报道。我们感谢徐勇凌大校的光临，感谢各位网友的收看，下期节目再见！
[徐勇凌]:我们现在在亚洲的一些周边国家，特别是美国主导的一些国家，像韩国、日本不断地进行空海演习，这种训练模式也是未来空军训练模式的主要状态。中国随着军事变革的浪潮，我们紧随国际军事变革浪潮，我们在军事训练上的转变也受到了国际上的关注，这种状况也会逐步地推进，装备的发展，训练和作战模式的转变必然是大趋势。所以我们的军队也要跟上国际军事变革的大潮流，作出自己的作为。
[徐勇凌]:曾经有国外军事专家对中国近十年或者近十五年的发展给出评价，我们用外国媒体的原话来说，他认为中国近十年航空领域的发展主要是两个方面，一是中国的三代机装备的比重从当年的10%到20%逐步推到50%以上，中国真正意义上进入了三代机的国家。二是我国的空军作战训练模式的改变，各种体系对抗，我们并不是在创新，就是在和国际上接轨，现在国与国之间的军事演习，具有实战背景的军事训练的模式是非常普遍的，特别是北约，包括俄罗斯这些国家。
[主持人]:访谈最后帮助我们总结一下我军空军装备近年来发展呈现了哪些特点？
[徐勇凌]:未来一旦三代机淘汰以后，它是一个刚性需求，如果过了十年到二十年，三代机都到寿以后，不可能各国再恢复三代机的生产线，必然逐步地很多国家会采用四代机，那时候到底是选择俄罗斯的产品，美国的产品还是选择日本、韩国的还是选择中国的航空产品，可能这些国家根据自己国家的经济实力和需求作出选择，对于四代机市场而言和三代机不一样，三代机美国是绝对的领跑，而四代机大家相对站在同一个起跑线，未来谁的飞机销售的好，一方面和区域的军事战略博弈有关，另一方面也跟这些相关国家在四代机研发中的技术状况和整体思路有关，如果研发思路错误了，我觉得F35就是思路错误，想在一款飞机上搞多功能的，又这么重的，仅有技术优势就是隐身，这样的飞机肯定不受欢迎。所以我们现在站在同一个起跑线上，就看谁的表现好了。
[徐勇凌]:我只能说有几种可能性，无论是这款飞机变成正式装备还是未来出口也好，各种可能性都存在。随着美国F22的终止生产，F35的成本提高，四代机国际上采购的局面并没有打开，很多早先准备引进F35的国家都似乎犹豫不决，未来四代机军品市场的局面很难预测，包括昨天美国的一个飞行员也评价，很多军事专家也在评价，始终有这样一种观点，认为四代机是人类在高端战机研究领域的终结，因为这种博弈是无法支撑的，谁也循环不下去。从二代机、三代机的几百万、一两千万三四千万，发展到四代机几亿美元，任何一个国家都难以支撑，不可能形成大量的团队。
[主持人]:歼31是否有可能出口呢，如果说有可能出口，那么它最大的竞争优势是在哪儿呢？
[徐勇凌]:经过多年的技术，特别是现在各界都对发动机技术的推进非常重视，无论是资金保障、人才队伍培育上，以及研发能力的支撑上都会有一种新的举措。我想未来不光是中国，作为亚洲国家发动机领域整个是短板，这种现象会慢慢改变，我们也会向美国、加拿大、欧洲逐步建立自己的发动机研发体制。因为如果没有发动机的研发技术，在未来无论是民用飞机还是军用飞机的推进都是举步维艰，对于发动机的关注是所有人的共识。
[徐勇凌]:国内发动机我们国家也经过了很多研制，我们在发动机领域，从早期的歼5、歼6完全是引进前苏联的生产线，真正构成设计能力这个周期要非常长，因为发动机不光是设计，还有试验，材料技术等等，它的基础工艺的厚度要求非常大，我们在50年代引进前苏联的飞机，包括引进发动机生产线的时候，我们当时发动机的真正研发能力并不具备，一直到80年代前还处于仿制阶段。从80年代到现在就30年的时间，一款发动机的研制周期大概在20-25年，我们能够把涡喷14发动机研制出来已经非常不容易了，还需要有一个技术增长的过程，一款发动机并不是出来以后就完全达到技术状态，它需要磨合，需要技术增加。
[主持人]:航空发动机一直是我国的短板，据报道我国目前加大了在发动机研发领域的一些投资，很多网友有这样的一个期待，我国四代机能否有望在服役的时候装备国产发动机呢？
[徐勇凌]:美国之所以研制F35就是要有一款中型的，另外它是一个多功能的开发，所以这款飞机绝对不能非常复杂。美国人在F35的顶层设计的时候也是反复琢磨、反复纠结，最终选择了单发布局，我想这也不是美国人的本意，从F14、F15、F18出来以后，包括欧洲单发飞机的发动机渐渐不被采用了，除了法国欧洲的台风都是普遍采用双发，未来只要有人驾驶的飞机双发是必然趋势，单发反而是另类的选择。中国在歼31整体设计上采用双发也是顺理成章的，尽管歼31飞机相对而言是中型或者中型偏强的一款飞机，我们在发动机选项上很自然的选择了双发布局，这没有什么意外，反而是F35选择单发倒是令人意外。
[主持人]:歼31采用双发动机设计，没有采用像美国那样的单发设计，是不是受制于发动机的限制还是有其他考虑？
[徐勇凌]:很多人质疑，中国为什么迅速研制两款四代机，这也很正常，因为我们在这之前，歼-10这款飞机出来之前，这款飞机是单发的相对是中型的飞机，这款飞机如果独立作战还是有一定的，就是不能全部替代功能，既需要一个大型飞机也需要中型飞机，歼-10因为当时是从无到有，所以它只是解决有无问题，解决了有无问题以后，我们不可能把这架飞机大量装备，随着无论是歼20还是歼30，这种技术一定会在下一代飞机上逐步运用，使我们军用飞机衔接的代差处于合理的状态，不会像以前30到40年才换一款飞机，现在可能就是20年或者15年，这样使我们整个空军装备处于合理的梯度配置上。
[徐勇凌]:隐身技术这块，以前一直以为这是美国独享的技术专利，全球都在随着美国在研究这块，但是这项技术逐步被各个国家特别是航空大国所掌握。我们在这么短的时间内在歼20和歼31上采用隐身的气动力设计、隐身发动机设计、隐身涂层（音）设计，并且在一款飞机上既具备隐身能力又具备了一种的载弹量的水平，还具备很高的超机的能力，我们在隐身飞机，包括歼31、歼20也好，可能和美国的隐身设计理念有所区别，有人评论我们是F35的翻版，显然不是，双发布局和单发布局差异是非常大的，有些相似度比如垂尾的外倾等东西实际上隐身飞机必备的设计特点，有的地方相似性这不是抄袭而是一种必然规律。中国人在四代机的研制上还有我们的考虑，既照顾隐身方面的需求，也要照顾作为军用的对地、对空作战的空空武器的挂在、空地武器的挂载以及传感器这方面，我们在传感器上会有更多的作为，尽可能的与国外缩短差距，这样我们并不是说这款飞机和美国哪款飞机做技术竞争，我们要跟上时代脚步，逐步把军用装备发展起来。
[徐勇凌]:歼31出来以后，尤其是国外媒体报道非常多，有唱衰的也有唱红的，其实很多评价我想都是很专业的，只是角度不一样。首先要讲的关于歼31这款飞机在歼20出来以后将近一年的时间就首飞了，这和美国F-33和F-22之间的跨度将近3到5年，显得我们进度这么快，无论是国人还是国际社会，应该接受这样一个现实，要习惯中国在航空科技领域的进步，从去年1月11日歼-20首飞以后会慢慢变得适应，如果以后再有新飞机出来，大家可能在评价飞机的好与坏上评价，而不会更多说中国人怎么又出现一架飞机，这也是很正常的。我这么说是有对比的，美国人在F-22和F-35两款飞机的研制过程中，大概用了20年的时间，我们从歼10到四代机、五代机隐身飞机的出来时间跨度越来越短，这说明经过三代机的研制，无论是歼10、歼11也好，我们积累了大量的气动力设计方面、发动机方面，航空电子、武器方面的研制技术都在逐步推进，特别是在航空电子领域，追随国际技术潮流的速度更快，我们现在基本上和国际接轨了。
[主持人]:不同的飞行表演代表队代表着不同的文化积淀，相信这一次航展上的飞行表演肯定会让很多网友和军迷大呼过瘾。接下来我们谈一谈中国隐形战机的问题，中国隐形战机一直是网友非常关注的一个焦点，今日不少媒体报道的歼-31隐形战机让很多网友感觉很兴奋、很振奋，还有媒体评论说歼-31比美国的F35更为实用，这个问题怎么看？
[徐勇凌]:这次巴基斯坦带着枭龙来表演，枭龙几次航展上，巴基斯坦既展示了国产飞机的性能，又展示了巴基斯坦这个民族的智慧，他们敢打敢拼的这种精神，他们把枭龙的性能发挥得非常好，这次来了三架，我们也可以关注一下枭龙的表演。这几个点我们可以重点关注。
[徐勇凌]:我们的八一表演队吸取了这些国家的好的经验，我们研究了很多新的动作套路，这次航展上可以从这么几个方面关注：第一，这三支表演队，我们能不能看出他们各自的特色，2010年的时候当时我们和俄罗斯勇士还是有一定差距的，这次看看我们的差距是缩短了还是进一步加剧了。第二，一直跟踪表演队的这些人，看看谁的眼力，能不能发现这一次，这一次曹振所讲的五套东西是哪五套动作，关于在整个表演过程中既要看动作是否整齐，又要看动作强度是否大，半径要小、过载要大，这样设计很难。第三，动作变换，不能通常的平着通过去以后再做动作，俄罗斯表演队就始终在变换，这次八一表演队肯定也是展示这种状况，就是变，我们看溜冰也好，看花样游泳也好，再整齐没有变化也是不行的。
[徐勇凌]:我曾经在《解放军报》上发表一篇文章，比如说猛、奇、险、出人意料等等这些都是飞行表演动人心魄的一种元素，以前很多军迷心目中，雷鸟也好、勇士也好，每个表演队都有自己的特色，比如法国轻骑兵就是非常整齐，每年法国的国庆日都会通常三色旗拉延，这是法国人的特色。俄罗斯人就是变换特别多，俄罗斯人特别富有艺术灵感，他们的飞行就像他们的溜冰和艺术体操一样始终是奥运会上拿冠军的，所以在飞行表演轨迹的变化惊险程度方面，而雷鸟体现了美国人的技术精神，他们非常精细、非常严谨，能够把飞机性能发挥到极致，特别是队形做的非常小。
[主持人]:观赏飞行表演的时候都说外行看热闹，内行看门道，如果我们观赏飞行表演应该从哪几个角度欣赏呢？
[徐勇凌]:在严峰的带领下这个团队年轻的飞行员，他们从严峰身上也获得了技术和精神，这个团队我们展示的精神面貌是完全不一样的。随着他们装备的逐步适应，以及他们在表演技术上的逐步摸索，歼-10表演队表演出的动作非常漂亮。以前不敢想象的队头的交错、迎面的交错，交错以后的蛇形开花这种都非常惊险。前两年航展上有很多摄影的军迷把他们拍出来的照片给我看了以后，照片展示出来的效果比我们现场看的更加惊险。所以这一次航展我们一定要特别关注八一表演队的表演，不要想象成2008年、2010年航展的水平，他们会给世人一个全新面貌。
[徐勇凌]:一个表演队首先还是要有一个文化传统，无论是灵鸟也好还是法国的表演队也好，他们都有几十年的飞行表演经验。中国的飞行表演队今年恰好迎来了50周年，他们是1962年3月份成立，到现在恰好50年。尽管我们在以前用的是二代机，甚至于像歼-5这样的飞机，相对而言技术落后，但是表演队经过50年的锤炼他们传承下来的精神就是作为国家形象的名片，八一表演队的几任领导我都非常熟，他们技艺高超、理论深厚，这次歼-10表演队成立之后，人员是选派，但是由于这个表演队有一个非常好的前任队长就是严峰，他也是广大军民心目中的偶像，他在表演领域有很深的造诣，2005年、2008年我几次在飞行现场和他接触，他飞行以后和我介绍他自己如何锤炼这套技术、如何设计这套技术，然后在空中反复琢磨、反复演练，把歼-10最大过载实际上只有9，但是它能够持续保持8点几的过载，其实无论是对飞机还是对飞行员自身的身体和技能都是严峻的考验。
[主持人]:我们评价一些优秀的飞行表演队，从哪些方面评判他是否出色，标准是什么？
[徐勇凌]:我特别想介绍的八一飞行表演队，这些人都是我的好朋友，曹振昨天在中央人民广播电台接受了采访，他介绍这次有8架飞机，10个飞行员，这些飞行员的水平都是很高的，这些人的年龄段都是40岁左右，这个年龄恰恰是飞行员的黄金飞行年龄，从今年9月份以前的几次航空节、公开日也好，从八一飞行表演队的展示情况看，他们的动作不断地翻新。昨天的采访中，曹振说他带了五套新的东西，特别是这次和国外两个著名表演队的同场竞技，他们一定不会输给俄罗斯人和法国人。
[徐勇凌]:另外俄罗斯的三代战机，包括美国的灵鸟也是采用三代机，这种飞机展示的是现代战机的速度感以及高机动的性能，三代战机的机动能力比二代战机成倍的提高，持续过载达到6个以上，一般二代机只能达到3到4，半径、过载都要大得多。尤其是俄罗斯勇士表演队的翼展非常宽，一旦做横滚动作的时候，它的煽动感特别动人心魄。歼-10飞机在这方面虽然没有优势，但实质上歼-10的飞控做的非常好，所以操控的精度非常高。这也说明为什么八一表演队，现在歼-10的6机、4机、9机能够编的几乎没有间隔和距离，这种动作除了飞行员的高超的驾驶技术，还需要飞机的性能做支撑。
[徐勇凌]:除了八一表演队和俄罗斯表演队，法国的百年灵表演队是第一次来，这次百年灵来得比较早，也是第一次参加珠海航展，所以来适应环境。百年灵是欧洲表演机的一个惯例，欧洲人一般不会用三代机打大型机，轻型的喷气飞机特别是多机的表演效果有时候不一定比三代机差，它动作的灵巧性、动作整齐划一特别适合多机比如6机、9机的表演，前两年英国的红箭表演队都来过，这样的飞机在航展上做展示性的表演效果是非常好的，可以把飞机弄得非常漂亮。
[主持人]:除了装备外，每一届的航展飞行表演一直是大家特别期待和特别关注的，这一次航展中国空军八一表演队，俄罗斯空军、俄罗斯影视特级飞行表演队，以及欧洲百年灵喷气特级飞行表演队，都将在航展上有出色的表演，这三支飞行表演队他们各自的特色是什么？能不能帮我们解读一下。
[徐勇凌]:我们国际化的推进逐步在开展，包括美国这样的军用厂商目前为止还没有一家到中国珠海航展展出，我想随着珠海航展国际化逐步深入这种局面可能逐步改变。另一个角度来说，我们航展的主办者也应该开拓思路，如果想把珠海航展打造成国际化航展，就一定要有很好的规划，要有机制把国外的厂家引进来，真正把珠海航展建立成一个国际化平台。今年的航展基本还是民用通用航空的厂商比较多，无人机的厂商比较多，另外就是航空系统和配件厂家相对比较多，我相信随着航展的进一步发展可能会逐步改变。
[主持人]:今年国际上参展的装备我们应该重点关注哪些机型呢？
[徐勇凌]:我们从前几年的百花齐放的状态，现在逐步转入由高端厂家，就是技术实力非常强的厂家进行研制。而且专用功能的技术指标要求很高的无人化武器也在逐步地开始设计，就和初期的无人化武器刚刚开始研制的时候，紧紧追求一种只要能飞起来，装上一个传感器或者装上一个攻击化武器就可以了，现在其实无人化武器已经“察打一体”，既具有侦察功能，又具有传感器的发现目标和接受目标的功能，又具有精确打击的功能。像国外的无人化的武器，其实它的成本远远高于一般的战斗机，像美国的“全球鹰”这样的无人机本身的价格就达到四到五千万美金，如果再配上地面设备，整个价值将近五、六亿美金。以前我们想象的无人化是低端产品，现在无人化武器是高成本武器，即使像美国这样的国家，全球鹰的装备也就是将近百架，量很少。未来无人化武器向高端和中端发展是一个大趋势，低端作战平台会被渐渐淘汰。这一次在珠海航展上，各国无人化武器的研制厂家，包括无人机的商用的厂家都会大展宏图，现在还处于战国时代，还没有尘埃落地，大家都想在这个领域求得生存的空间，我想竞争肯定非常激烈。
[徐勇凌]:无人机分成二种，第一种是运动型、爱好型的无人机，它实际上为航空运动爱好者进行竞赛或者业余生活用的，这是一种相对而言比较小，但是技术目前已经非常先进了。第二种是商用目的，比如说电子摄影、探矿或者野外气象类似的民用经济活动的平台，这些平台就比刚才说的运动的直升机稍微大一点，但是上面并没有军用装备，是完全用于民用经济领域功能的。特别要强调的是用于军事目的的无人机，刚才我已经对这种军用无人机存在的必要性和意义阐述的比较多。我特别要强调的是，军用型的无人机并不是我们想象只要能飞的无人平台就行了，这个技术门槛越来越高了，无论是国外还是国内都是这样，刚开始把无人化武器引入军事领域的时候，各个厂家、各个系统的人都想在这个领域里切一块蛋糕，这是不现实的，无人化装备一旦变成一个国家的军用武器，必须是一个高端产品，所以这种无人化装备的准入，就是生产的准入门槛一定要很高。
[主持人]:无人机一直是大家关注的焦点，每一届的航展，无人机的展示区域都是很多军迷聚集的部分，这一届航展无人机会给我们带来什么惊喜呢？
[徐勇凌]:另外随着直升机领域设计能力的提高，我们设计专门用于军用的直升机的能力增强以后，我们现在的飞机，除了发动机可能稍微弱一点，我们在整个飞机的整体设计、武器装备、传感器都已经和国外接轨。
[徐勇凌]:作为专业的武装直升机，像欧美、俄罗斯都在研制，从早期的通用直升机只是挂载相应的军事化的武器，后来专门为进攻型的直升平台的研制，也体现了世界在直升装备的一种大的趋势。我们以前的直-9飞机基本上是从“海豚”（直升机）改装过来的，“海豚”（直升机）实际上是海上搜救、陆上旅游的商用直升机，限于条件限制，我们当时把它转换成军用装备，毕竟它原本是一个民用产品。现在我们的直-10、直-19都是和国外接轨的，在装备的启动布局、发动机的配置、武器的配置都是一款专用的空对地打击或者空对海打击的直升机研制的，这种直升机对于区域作战或者对地作战、丛林作战、沙漠作战可以起到大型或者中型专用的对地攻击机和轰炸机所不能起到的作用，因为它非常灵活，可以直接看到目标，而不像一般的大型飞机，像大型的、中型的攻击机通常通常采用传感器武器，它要想非常逼近攻击目标，因为速度的限制不可能，直升机就非常灵活，可快可慢。现在为军用攻击直升机而设计的平台的飞行速度，因为机身设计的比较狭窄，系统布局比较流线型，比较适合高速飞行，它现在的速度接近400，和一般的螺旋桨的飞机，一般平直翼的飞机的速度差不多了，所以它比传统的民用型的改过来的直升机的速度要大很多，所以它特别适合在需要点状目标，比较零散的目标进行攻击，这是非常好的一个现象。
[主持人]:我们从很多新闻报道也看到直-10和直-19这两种新型的武装直升机在这次航展上亮相，如果他们出现的话，将会成为这两款机型在公众面前首次公开亮相，这两款机型与之前的直升机的区别在哪儿？
[徐勇凌]:这次航展如果说是空军装备，航展毕竟是一个展示性的，既有实质性的商务活动，又有文化活动，比如说飞行表演实际上是军事文化的展示。这次航展虽然歼-10是第三次参展，八一表演队虽然是六次换装，这些装备的改变为飞行表演队高水平的飞行员展示他们的高超技艺提供了很好的支撑。从2009年5月份，装备歼-10以后，经过他们与飞机的融合，以及对表演技术的专业，可以看到从2009年的空军60周年大庆，到去年的航空节，在很多地方比如说天津、潍坊、长春、武汉等等的航空节，他们在每一次表演都逐步把自己的技术推向更高水平。今年8月27日在长春航空节上八一表演队又为我们展示了他们一些新动作。9月初我发表了一篇文章，我认为中国八一表演队的歼-10的年轻飞行员，经过三年的锤炼他们的技术已经接近或者达到国际一流的飞行表演队的水平，无论队形的紧密度、稳定性以及动作的娴熟和变化多端都体现了中国人的智慧。
[主持人]:这一届的航展空军装备也是其中一个亮点，能否具体分析一下今年空军会带给我们什么样的期待呢
[徐勇凌]:中国航展从1996年到现在已经举办了九届，逐步从区域性航展变成国际性的大型航展，现在珠海航展的知名度越来越高。随着航展的深入，无论是军方还是民用航空产品的技术水平都是逐年提高。今年的航展有五个方面：第一，空军装备的全新参展，很多新装备参展，比如直-10、直-19，民用方面的ARJ21是国内喷气式大飞机第一次参展。第二，通用航空的展商参展的特别多，无论是国内还是国外，国外的参展商也来了，大型的民用飞机反而参展并不多。国外大概上世纪30年代，随着经济的发展，在民间普及航空运动包括通用航空，这体现了一个国家工业化的发展水平。第三，我国随着改革开放以后经济的腾飞，人民对于经济生活的需求逐步提高，所以通用航空、航空运动已经变成了很多人业余生活的一部分，随着需求的增加，通用航空的市场也会增加。第四，无人机，无人机的装备或者这种飞行器的出现是随着现代战争以及现代技术的发展，特别是近十年来，无人化武器在战争中，包括美国、欧洲在战争中有大量运用，这种装备的灵巧性、多功能以及低成本的功耗，再加上现在的传感器技术、控制技术、打击武器技术的发展，无人机在很多领域能够完成有人机不能完成的任务，所以无人化武器的发展这两年非常热门。很多人认为无人化武器是无人平台，其实无人化武器如果作为军用产品的话，它的技术含量要求相当高，因为它实际上相当于博弈的工具，不是看谁能飞起来，而是看谁在未来的空中谁能打赢谁，所以说无人化武器的战争是未来战争的一种新模式。第五，广大军迷、航空迷对航展的热度越来越高，现在离航展还有一个星期的时间，很多摄影爱好者已经在现场把表演队围的水泄不通，这种网民也好、广大人民也好，对于航空和军事飞行专业的热爱也反映了我们国家的科技进步，以及人民对于国家战略国家利益的关注。
[主持人]:首先跟我们预测一下今年的第九届中国航展会有什么样的亮点呢？
[徐勇凌]:人民网的各位网友大家好。
[主持人]:各位网友大家好。欢迎收看人民网军事访谈。第九届中国国际航空航天博览会将于2012年11月13日至18日在广东省珠海市航展中心举行，这对军民来说是一场盛事，尤其很多参展的装备也让不少对航空航天感兴趣的网友们大饱眼福，今天我们非常荣幸地邀请到了航空专家徐勇凌大校作客演播室，就珠海航展的亮点预测以及空军装备发展等相关问题与网友们进行在线沟通。
