2018年11月11日，水库论坛创办人、人文经济学会荣誉理事欧成效先生在人文经济学会发表题为《工业革命与市场经济》的主题演讲，经济学者薛兆丰教授作为评议嘉宾出席讲座。以下内容根据薛兆丰教授的现场评议记录稿整理。
薛兆丰：很高兴来人文经济讲座做评议人。刚才欧成效先生关于工业革命的演讲气势磅礴，内容丰富，纵横交错，我得好好想想该怎么评论才好。
关于工业革命、关于我们的过去、关于我们的未来的思考，是非常有意思的。这是我们学习的一个重要动力。在这个过程中，我们就要做抽象，如果没有抽象的话，你学到的东西就没意思。就像我们必须有一张地图一样，要有地图才能看得清脉络。
但是，凡是抽象的东西就得有取舍，内容上就要去掉一些。去掉的话，你不知道被去掉的是重要还是不重要的，这时候就得反复掂量，被去掉的是不是不重要的，拿出来的是不是具有一般性的。
今天的话题非常大，这当中就有许多抽象、印证的过程，来来去去就有很多可以商量、可以讨论的地方。当然，有很多地方我是同意欧成效先生的，但作为评论人，我想给大家做一个示范，看我们是不是可以从别的角度理解问题。
我逐个来说，看我记住了多少。
1、英国的成功纯粹是运气吗？
第一点，刚才听欧先生说网上有“吹英派”，认为“天不生大英，万古长如夜”，欧先生是什么派？黑英派？欧先生认为英国的成功是偶然的、纯粹是运气。真是这样吗？
我自己的印象，英国曾经是最大的殖民地国家，“日不落帝国”。当年没有互联网，没有卫星通信，甚至没有无线电，派官员到各殖民地挂职，他如果要写封信回来请示国王怎么治理当地，这个信来回一趟至少半年一年，还不一定能送达。官员派出去，就很难跟中央汇报，结果他们治理得怎么样？
我们看，被英国碰过的国家有哪些？美国、加拿大、澳大利亚、新西兰、印度、香港、南非，你说成功一次是偶然，成功很多次就不是偶然了吧？英国算不算成功很多次？这是一个问题。
2、长弓落后就要马上放弃吗？
第二点，回到长弓，使用长弓就一定不可取吗？长弓曾经被认为是很好的兵器，欧先生列出的指数显示，在16 世纪，长弓是36，而旁边的火器则只是10，等到17世纪也只是19，要到18世纪才超过长弓，为43。
这时候我们要想一个问题，如果长弓要等那么久才会在指标上被火器取代的话，那么在相当长一段时间里面，我们还使用一种不成熟的产品，是不是比较理智的一种行为？
所有的产品、科技或者任何一种东西，都有一个成熟的过程。我们经济学里面有一个讨论“创新的时机（Timing of innovation）”。创新的东西不是越早用越好，它必须成熟了，必须什么东西都配够了才好。
比如，骑兵和步兵哪个强？骑兵。骑兵一开始就很强的吗？不是的。骑兵什么时候强？骑兵要具备什么条件？要有马。有马就够了吗？要有马镫。更重要的是要有铁靴，如果不穿上铁靴，走两步马就受伤了。
这时候我们要先把铁造出来，铁造出来要多少年？人类在哪一年才开始成功做铁？还有，我们要不要等到有一种马足够健壮足够高大？很多品种的马很小。还有沿途的水草要不要丰富？没有水草的地方就不能去征服他们。
只有所有这些条件具备了，你才忽然发现这些骑兵所向披靡，走到哪里打到哪里。
这背后有没有限制？有的，每个条件都要具备。就像我们说的“木桶理论”，必须各项条件都具备才能做得到。这时候，是不是用人力就一定落后，用火器的就一定成功？不是的，明明等了很久才行。你如果立个法，不让人家用长弓，这当中就有损失。
今天有一个很现实的例子——电动汽车。电动汽车省能源吗？不省。它看上去挺省的，它只用电，而电只需要太阳能就可以。但是我们知道，太阳能省能吗？不省。做太阳能反光硅片本身是很耗能的，做一张硅片要用很长时间才能把成本给省回来。结果在今天规模不够大的情况下，做一张亏一张。
经济学老说“看得见看不见”，要看见这些“看不见的因素”才能做比较。未来有一天人们会不会用太阳能代替化石能源？我的回答是不知道。你怎么知道一定是太阳能？
上礼拜我刚从美国回来，我们看了许多投资项目，许多新的科技，有用氢做燃料的，最后生成的副产品是水，一点污染都没有的。但它有它的问题，要低温、有时候会爆炸等等。太阳能是一种，核是一种，还有其它好多种。只能等成熟的时候，什么便宜先用什么。
9月份去瑞典，一个公司的理念说木材是很好的东西，可以用木材来取代所有的水泥。当然我就想，因为你们家生产木材，当然认为这个主意好。用木材取代水泥不是不可能，但你有没有想过成本是多少？这个成本可能是更贵的。
在经济学当中有边际的替代，你得具体考虑这件事情。
火器到18世纪才成熟，如果你16世纪就立法用火器取代长弓的话，这不是另一种计划经济又是什么呢？当时火器没成熟，你要等两百年才行。
3、自由能让人发挥最大的潜力
第三，关于自由。你以为可以剥削人家、控制人家，让人家帮你做这做那，他能替你做多少？我们可以想象，假如比尔·盖茨做我们的奴隶，吩咐他做什么就做什么，那我们能剥削他多少？非常有限。
倒过来看，我们让比尔·盖茨做一个自由人，他创造出Windows，我们只需要拷贝一份，我们所得到的幸福就比我们能想到的要大得多。这是自由带来的好处。
4、工业革命为什么发生在英国？
第四，关于工业革命为什么在英国。什么叫工业革命？
大家讲工业革命、讲创新的时候，主要关注的只有一个事情，就是想法，完全忽略了背后的商业机制。想法很重要，背后的商业机制其实更重要。
我在MIT听到一个数字，可能不准，但是很震惊。它说我们每付1块钱的科研投入，背后要有100块钱的商业投入，才能把想法转变为商品。
你拿1块钱给科学家，他写了一篇抽象的论文，有一个想法，做无线充电，通过无线的办法用磁场充电。有一个风险投资家跑过来说，我再给你1块钱，我们俩人五五分成，做出一个无线充电器出来。行吗？做到一半钱不够了。又来一个说，我来参股，2比1、3比1、50比1、99比1都不成，最后100比1，无线充电器才做成，才放到我们桌上，才用到我们的市场上。
这时候，那个科学家的心态要调整多少？明明是他的发明创造，他自己的股份一次一次地被稀释，一再被稀释，稀释到最后东西才出来。他面对的这100份资本，是骗子吗？如果没有这些“骗子”，没有这些贪婪的资本家，他可以百分之百占有他的发明创造，但是市场价值是零。这个过程很有意思。
任何新的发明创造，不仅要过技术关，还要过经济关，核算下是不是划算；还有过政策关、管制关。有时候还要过人心关，比如今天的试管婴儿、器官移植等等，人的道德观不能接受，你也做不了。
为什么工业革命发生在英国、荷兰，非常重要的一点——不是偶然的，是股份有限公司出现在那里。有了这个股份公司，它就有很好的机制结合了创意和商业。如果没有这种制度化的分成体制，人怎么分这块饼？分不匀的，那这块饼就做不成。这是很重要的。希望我们也能够从这个角度去看。
第五，关于能量。欧先生把整个历史发展归为能量的发展。毫无疑问，能量是非常重要的，但能量不是唯一重要的。
除了能量还有什么比较重要的？制度重要吗？重要；医学重要吗？重要；材料学非常重要，通信也非常重要。这些都跟能量没有必然关系，这些都是导致我们发展的重要因素。
大家看一本书《富足》，它里面有个列表，说人口数量一直是一个水平线，突然在最近这两百年爆增几十亿人。而它列出所有重要科技发明的时间点，人的寿命增加、人的数量增加、人的生活水平增加，都跟这些发明创造密切相关。
这些发明创造有大量跟能量相关的，欧先生说得对，但是也有其它的。
世界人口增长趋势与技术发展史，来源：《富足——改变人类未来的4大力量》
6、未来总有一些东西是我们无法预测的
最后一点，关于预测未来，马化腾先生提出的问题，挺好的问题。
我们当然可以去预测，我们永远喜欢预测。但是我们始终要知道，我们能预测到的、我们能见到的，就不是未来。
总有一些东西是“我们知道我们不知道”的。一个色子抛下来到底是几？有六个面，到底是1还是6，你知道吗？不知道。但是你知道你不知道。这叫风险。
两百年前的人，听说过什么叫无人驾驶吗？两百年前的人听说过什么叫石油的使用吗？没听说过，他们不知道他们不知道。这叫不确定性。
我们今天想要知道的、想要预测的，可能是那些我们知道自己不知道的事情；而对于那些我们不知道自己不知道的事情，根本没办法预测。
我看过一个片子，大家可以到网上看一下，50年前的人怎么预测我们今天的生活，那自然我们可以看一下，今天我们预测未来的生活大体上有多准确。有些是对的，有些是错的。
首先，非常对的一个，是在家里面学习，在家里下载得到，听经济学课，这是对的；第二，大部分的食品不来自于农村，而来自于工厂。吃饭以前要扫码看里面的能量，爸爸少吃一点肉，小孩多吃一点什么，根据食谱来吃。当年是幻想，现在是现实。
他们还幻想过将来的飞机是巨大的，像一栋楼一样大，我们开车进这架飞机里面，飞机再运行。这个错了。我们不这么飞的，现在飞机变小了，变容易飞了。
还有很重要的一点，很有意思的，所有的预测里面没有女人出来工作，他们没想过女人竟然可以出来工作，而且地位那么高，超过男性。
因为以前是能量主导世界，你有力气，就能做更多，而今天欧美国家的用电量几乎不变，没增长，变得多的是中国，变得多的是发展中国家。它们变的地方是看不见、用能量的角度看不见的地方。他们的生活品质变化了，变挑剔了。在这个方向上是无止境的，人在挑剔上面是无止境的。
大家想想看，你们挑剔到什么程度？你们要睡一张床，睡得很舒服的床，顶级的床大概多少钱？世界上能买到最贵的床大概是多少？20万。再多打一点，60万、100万。要让眼睛舒服一下要花多少钱？你们看一部《头号玩家》，投资成本多少钱？单位是万吗？是亿美元，10亿美元。目的是什么？让你眼睛和耳朵舒服一下，2小时。
你想想，人要享受是无止境的。当然，电影跟床有一个区别，床不可以无限复制，边际成本巨大，一张床欧先生睡了，我们就不能睡了，但电影因为可以分享，所以就能够去到那么极端。
未来的发展要去预测，我们都喜欢预测，但我要说，我们总有一些东西是看不见的。
知识探索是一个永无止境的过程
最后总结一下，今天的讲座很有意思，欧先生从一个抽象的角度，给我们一条线索、一个脉络。这个抽象的角度一定不可能对，像任何一张地图你拿来说这张地图错了，很多细节错了，一定是这样的，否则它就不叫地图。
地图的意义在于忽略掉一些细节，看当中的脉络。但我们并不是说只要是地图就是好的，地图也有好也有不好，也有适用不适用。不同的场景需要用不同的地图。
我们学习的过程，就是在已知的事实上面不断进行抽取，找那些有趣的角度，找那些有趣的线索，要知道我们做对了什么，做错了什么，去坚持那些做对的，放弃那些做错的，走向繁荣。这是一个无止境的过程，欧先生今天的讲座是其中一步。感谢欧先生！谢谢大家！
