北京大学教授、著名社会学家郑也夫是位狂热的足球爱好者，他接触足球60年以上，在这次世界杯期间也在反思这个问题，并由此深入教育领域。
中国产生顶级人才的障碍是什么？
今天我们要谈的题目挺大，而且不是一个，要两个。
第一个题目是关于教育问题。2013年我写出一本书叫《吾国教育病理》，在这部书里，我有感于多年来中国人获取科学诺贝尔奖的人少而又少，我在思考它的原因时，提出了这样一个命题：中国大陆接受了12年中小学教育的人，日后不管在那儿去读书、做研究，都不可能获得诺贝尔奖了。因为早年时想象力、创造力被较大程度地“修理”了。
这两个问题同属于一个大问题，就是中国产生顶级人才的障碍是什么？
足球的优秀人才是顶级人才吗？当然是。因为这个项目是全世界竞技体育中最难的项目。我们中国人在有些体育项目上长期垄断王者位置。但是中国一位老球星跟我说，能拿到那些冠军，是因为那个项目市场化不够，很多民族没有为它投入力量、智慧，和最优秀的体育人才，人家没玩那个。要是人家要都来玩那个，中国人就未必还像今天这么风光。
我在很大程度上赞同这个观点。足球这个项目是世界上市场化最大的项目，又因为这个项目的特点，个儿高的可以玩，个儿矮的可以玩，黑种人、白种人、黄种人都可以玩。全世界人们都喜好它，所以一旦市场化以后，巨大资金、最优秀的体育人才都进入了，它的竞争度最大。所以我们说，在这个项目里获优胜的球队、球员，肯定是顶级人才。
我们先讨论第一个问题，中国人为什么摘取不了诺奖？
日本民族摘取自然科学诺奖共25个人。华人一共有9个人，很多是海外华人。二十一世纪，日本17个人得诺奖，华人3个，其中两个海外华人。
我的命题是，在中国大陆受过12年中小学教育的人，日后很难摘取诺奖，那我们的屠呦呦女士呢？我告诉你，屠呦呦女士没有颠覆我的命题。屠女士1930年出生，她日后的科学成就还不能为我们的中小学教育增添光彩。
怎么评价中国中小学这个时段的教育呢？
我认为它的教育后果是扁平化，一方面把学习潜力不算太强人的考试能力极大提升，但另一方面，把一些学习潜力非常优异的人的能力下压。为什么下压了？就是因为要日复一日、年复一年的复习，过程枯燥、乏味，毁伤了他们的想象力，令他们厌学。这个扁平化的结果糟透了。
这个世界的生产力取决于一小撮的顶级科学家。人类当中，十万分之一、百万分之一的人是科学家，他们创造这些东西，像手机，像高铁等等。
十年之后的世界不知道什么样子了，但因为我们教育扁平化，中国顶级科技人才的水准不高。爱因斯坦说，他曾经为了应付一个考试，复习了一个月，以后三个月都没缓过来。而我们没完没了地复习，复习了12年。最后一年完全是复习。这样一种经历导致了中国学生的想象力不行，日后摘诺奖太难了。
那潜力低的学生学习成绩“上提”有没有好处？没有。一个很称职的推销员，一个很优秀的厨师，或者是搞内装修的好手，如果原本他们不怎么喜欢学几何，能学到60分，不需要他们把几何提到85分。另一方面，一定要他们跟着数学潜力高的学生，拼命干，导致他们失去了一个愉快幸福的少年时代，这太无聊了，这是陪绑。
一个伪球迷的国度
第一个原因是最宏观，是中国人的问题。拿中国人跟阿根廷人、英国人、意大利比一比，中国人真的算不上热爱足球。你不热爱的话，说句糙话，你扯什么犊子，凭什么冲进世界杯去？
我们随便采访一些声称热爱足球的人，我问他：
哥们儿，常踢球吗，这个月、上个月踢过球吗？——没有；
年轻时候踢球吗？——年轻时候也不踢；
最近去给你的孩子踢球助过威吗？——没有；
为什么不去助威啊？——我儿子也不踢，我怎么给他助威啊？
你有同事朋友去参加比赛，你去助威了吗？——也没有；
经常自己买票去现场看球吗？——也不去；
那你怎么个热爱足球方式啊？——在家看电视啊。
我刚才说的热爱的四个层次：自己亲自踢，为亲朋助威、买票到现场去看，还有就是看电视。我们这个社会，还处在现代化之前的维度上，一个指标是社会统计还欠缺，不然我们应该有我刚刚说过的四个层次的百分比。我们没有这样的统计。但是我相信，如果有调查，会证明我的判断。我是一等球迷，年轻时踢球，篮球一直打到50多岁，我的长时间的感觉不会欺骗我。
那就这样定性吧，是不是说的难听点了？我们是一个伪球迷的国度。一个伪球迷组成的国度凭什么要冲进世界杯？凭你梦游就冲进世界杯了？
别光说足球，我们不是一个热爱知识、热爱求知、热爱探讨大自然的奥秘，社会生活中的奥秘这样的民族，我们是个热爱文凭的民族，所以与诺贝尔奖无缘。
我们是“足球”小国
第二点，人口问题。看到这次入围世界杯的名单，中国人真受刺激。为什么？人口1100万以下的小国，有11个之多，从人口多的往下数：比利时的人口1100万，比深圳的人口还要少；突尼斯1080万；葡萄牙1034万；瑞士800万；塞尔维亚700万；丹麦573万；哥斯达黎加466万；克罗地亚424万；巴拿马400万；乌拉圭344万；还有冰岛33万人口。
所以好多朋友脱口而出的牢骚是：这么多小国都进入世界杯了，我们这么一个大国怎么没进？这说法不成立。如果这个民族的成员都不玩球，人多有什么用？人口大国未必是足球大国。
刚才我说的这些小国足球人口有多少，我不知道。我知道韩国的人口是4400万，而注册的青少年球员是50万。我姑且把这个青少年球员看作8到17岁，也就是说，韩国8—17岁的青少年注册球员是50万，大概1/5的男孩子较为正规地接受了足球的训练。比利时人口1100万，是韩国的1/4，人口小国能冲进世界杯，踢球人的密度应该比较大。遗憾的是，你不知道中国的相关数字，从网上找来的一些数据来看，中国的青少年足球人口数字，实在是不能恭维。我们好像比5万、10万也多不到哪去。
中国不是足球大国，是小国。真实的问题应该是，同为足球人口小国，为什么人家冲进世界杯了，而我们没冲进。
首先我们这个足球小国，能不能把足球人口壮大一下？我认为短期内不能。
960万平方公里，足以新建一万个足球场，但是短期内新修建的这些足球场，跟我们关键的足球人口联不上手。关键的足球人口是8—17岁的学生，他们多数在大城市、中城市，但是缺少适合的场地。
城市的小学初中，恐怕要开展五人制足球，十一人制免谈，没地方。五人制足球要开展，也有困难，一个小学现在有几块五人制的足球场？中学都不多，何况小学了。给大家出个主意。学校的楼顶上修建小操场，先加固一下，然后铺上一些人造草皮这样的材料，学校一下子增加了好几块场地，还可以搞点小的田径跑道，综合利用。
我们很多球迷和伪球迷，天天问中国足球为什么不能起飞。作为一个家长、一个公民，你应该呼吁让你孩子的学校有更大一点的操场，你应该呼吁让他们有地方搞体育活动。
足球起飞冲出亚洲，应该是一个副产品，不是一个主打的目标。英国是足球的诞生国，英国今年来世界杯了，但好多年都没来，人家也不在乎。但是英国对群众玩足球，学生玩足球非常在乎，人家知道什么叫本末。英国学生、英国市民的足球，踢得太热闹了。
摧毁热爱的教育
第三个理由，是球员也不热爱。你这么说有根据吗？有根据啊。1991年我写《中国足球的出路》的时候，去北京足球队、北京青年队采访，采访过两队的教练。他们跟我谈到球员练球的状态，说很不令人满意，没有热情。每天是下午3点钟开始训练，出来时懒洋洋的，有的球员公然就说，看见球就烦、腻味，不想碰它。这样的状态，你怎么能有训练的质量？
中国的记者采访到了当年日本国家队的教练冈田武史，他后来到浙江足球队当主教练，比较中日的球员，他应该最有发言权，他说：
“我所带的中国球员，到了训练开始的时间，球员到了球场后，就坐在场边休息，到我吹哨集合时，他们才慢慢走到球场，他们没有从心底上怀有喜悦去踢球，如果在日本的话，球员们早就已经出现在场地上了，踢着球，慢跑，坐抻拉运动，各自做着热身了。
日本的球员是因为喜欢足球而成为职业选手。只要场地上有球，就会不由自主地去踢，中国的选手则不是，即使早早来到训练场，不到开始训练的哨声响起，他们的屁股不会离开板凳。中国的球员过于看重金钱，一旦赚到钱，就不再在乎足球了，缺乏那种单纯的激情和热爱。而且中国球员明显出现水平和身价不符的状况，他们怕在国家队比赛中受伤，就会小心翼翼，如果受伤，他们在俱乐部干什么？”
冈田武史是中国一个球队的主教练，他有直接的感受，中国球员不热爱足球。那中国足球还有什么希望？
由此我说到了一个关键的因素：酷爱。如果你不酷爱一桩事物，你能把这桩事物做好吗？中国的梨园界和曲艺界里面，有这么一句话，“不疯魔不成活”，就是说，你对这桩事情，不痴迷，手艺练不了太好。痴迷是你能成才的基础。痴迷了，如果你其他条件不够，你也未必能成顶级人才，但不痴迷，你肯定成不了顶级人才。
在兴趣、酷爱、痴迷这个维度上，教育跟足球接轨了。我们教育能不能培养出诺奖获得者，我们足球能不能培养出顶级的球员。痴迷应该是非常非常重要的一个软件，也是一把尺子，一个试金石。如果没有几个人疯魔，我们凭什么能干出名堂来？
有一些老师认为兴趣算什么？兴趣能帮助你高考提几分？你好好刷题，把你的短板补上，再提高个八分十分的。对此观点，大家多半不会赞同。
你再听听第二种言论：我们要非常注重培养孩子的兴趣。这与前一言论构成反差。你觉得后面这个对吗？我说，不对。为什么不对？
前面一个观点，我们很多人能识别。而后面这个，我们很多人都理所当然地这么做着。这个游戏是很好的游戏，这个学科是很好的学科啊，你不热爱，好好培养不就热爱了吗？兴趣是哪来的？是这个少年和一个学科、一个游戏互动后产生的。是想培养就能培养的吗？你必须要有一种先天的、内在的东西能跟游戏共鸣。
我为什么反对培养，其实培养也是高高在上的，非常主观的。兴趣是一个自生长、自发育的东西，要从他那儿产生，你不要管太多，你能做的就是在他幼年的时候，在他的面前呈现多种信息，多个游戏、诗歌、音乐、提琴、围棋、足球等等。
怎么培养孩子的兴趣？在这个过程中需要奖励吗？比如说你让孩子去学好几何，学好围棋，学好足球，如果学得好，你给他奖励。难道这三个游戏很枯燥、很不好玩，所以要给他点奖励。如果这三个游戏好玩的话，还要奖励干吗？你只需要跟他说：悠着点劲，该休息了，就够了。他已经热爱了，还用得着你天天发糖果？游戏有它自身的魅力，它一定会赢得和它会发生共鸣的那些孩子。当然还有些孩子，他们不喜欢这个游戏，会去追赶别的游戏，你瞎奖励不是在添乱吗？
你的奖励叫做外奖，外部的奖励，我说还有一个内奖，即当我玩这个游戏的时候，我的乐趣就奖励了我。
为什么我们教育可以摧残青少年？可以把我们搞成没兴趣的人，就是外部的奖励太过分了，外奖会干扰内奖的发育。
不爱玩这个，去干别的去，这么多个游戏，为什么非玩这个呢？在不冷不热的时候，家长来了，后面的推动来了，好好玩，给孩子一些物质奖励。假如不玩这个的话，孩子有可能会真正地喜欢另一桩游戏了，但是在一个不冷不热的时候，你去推动，就干扰他和别的游戏的联系，因为你觉得这个好，你不断给奖励，孩子最后上道了，但是他从内心跟那个游戏缘分真的不深。以后他算怎么着？他能痴迷吗？他痴迷不了，疯魔不了，那是不冷不热的状态。
兴趣这个东西，是一个主体的自发育，不是培养的，教育培养不了兴趣。我们只能提供信息，谁跟谁有缘分，他们自己结合。
教育不能培养兴趣，但是教育可以摧毁兴趣。不当的教育方式，让你没完没了地干这件事，让你烦死它，最后产生了厌学。厌学就是精神的、求知上的癌症，这孩子不能有任何成就了，因为他已经厌学了，进了北清，没有用，还不如他中小学的时候，没有学习过度，仍然热爱求知，哪怕进了差一点的大学，他是有可能有作为的。
兴趣，酷爱，是一个自发的事情，要提供宽松的环境，让他们在受教育过程中，让他们在成长中，有相当多的自主时间。我们的孩子为什么厌倦了足球训练？常常训练得非常刻板。我们的足球时间，是不是能有一定比例是自主的？他们在这儿撒欢，这里没有教练。
不论是数理化、外语，还是学习足球，我们的学习过程中，没有给学生相当比重的自主时间、撒欢的时间、自我发育的时间。这个发育不光是球技，还有性格。为什么中国球员一到严酷的比赛当中，场上就群龙无首了？因为无论是在我们普教系统当中，还是在少年足球队里，就没有小领袖，只有好学生、乖孩子。在自然的、未受到教师过分操控的过程当中，球技、性格将同时成长，因为有相当大的自主时间，性格神秘地、默默地发育。我们没有这个。
被污染的筛选环境
下一个问题，海外留学。我们足球老出不了线，想了个捷径，送一支少年队到西班牙、德国。让我来评价评价这个事情。我对此不持乐观的看待。我们今天讨论的题目是顶级人才产生的障碍。我没用培养，我不认为顶级人才是培养出来的，是你把环境造就好了，等待他的出现。谁是顶级人才的坯子？不知道，我们不是神仙，看不出来，但只要基数足够大，里面一定会冒出来。
顶级人才不是吃小灶吃出来的。在少年时代也看不出来的，只有到了相当年龄才看到。他基因有这个东西，但也不是一定能发扬。像一个种子，基因非常好，但在初期的时候，缺少了营养、水分，它就完不成它的天赋，长不成一棵参天大树。但如果你基因里没带来，再怎么给你阳光、营养？你也是不成的。而原来谁是，看不出来。只有更多的种子都去培养，慢慢看，到了一定年龄才知道，到什么年龄？也不一样，就足球运动员来说，有的早熟一点，可能十七八岁看出来了，晚熟一点的，可能21、22岁，甚至再晚才看出来。
我们懂得在优秀人才的产生中，筛选比培养更重要。你要把是这块料找出来，不是这块料的话，是训练不出来的。因此培养是要有批量的。我们在筛选人才的时候，特别害怕一件事情，怕污染了筛选的环境。什么叫污染？如果小时候有的人开小灶，请优秀教师做家教，另一个孩子接受的是贫乏的教育。这样的一群学生一块到我面前来，让我去筛选。受了特别好小灶的这些人，这个时候显得不错。如果他没有这个潜力，日后做了学者，再怎么努力，也还是不行的。但是在中段的时候，接受了小灶，容易把一些天分很好的同龄人比下去，那个天分高的就失去了机会。我们现在不再搞小升初考试，搞就近入学。一个目的是减轻负担，其实还有一个潜在的作用，就是在初期选拔的时候，尽可能不要污染选拔的环境。如果早期的教育是极不平等的，对选拔会有很大的干扰。
你们13岁到西班牙留学学足球去了，17岁回来，跟中国同龄人比较，可能会轻易地将中国大面积17岁的孩子比下去，因为中国足球文化与西班牙相差甚远。假设8—17岁足球受教者十万人，一个年龄段一万人。一万人就有五百支足球队。我们送到国外，能送几支？假设送两支。日后两支球队回国，面对498支本地少年球员，我们这两支球队的球员很可能轻易地能把其他球员都比下去。但是大面积的少年球员里面，有些基因是非常非常好的。如果他被选进去，日后能长成大树。而催肥出来的人，长不成大树。
不要以为我们派个三两支、乃至七八支少年球队，到了巴西、到了德国、到了西班牙，中国日后的足球就有希望了。有顶级潜力的孩子，一定要在大面积当中产生。十万个孩子最后有可能组成了中超的20支足球队。当初脑门上可没带着标签，眼睛再好的足球教练，也不可能在13岁、14岁、15岁看出来，这个小子是日后的内马尔，没门。这是中国顶级大学的一个一线的教师，从孩子的发育、从基因、从潜力、从筛选这儿得到的这个认识。我以为无论是学习数理化、自然科学，还是培养足球的人才，日后的潜力是不易识别的，要大面积筛选，不要污染筛选环境。少年期的教育很难平等，但不要过分地不平等。
越走越窄的教育误区
中国足球不是一个木桶，是一个盘子，为什么是个盘子，我前面我讲了五点：中国人不热爱足球，我们是个伪球迷国度；中国是个足球人口小国，且短期内多不了；我们的球员也不热爱足球，不冷不热的在那儿踢球，因为少年的时候一直在做“足球作业”，那不是一个令他疯狂的游戏；我们的管理者不做基础建设，投机取巧，污染了筛选的环境。
这样，我们的路越走越窄。
回到教育上面，我认为中国的教育有两个误区。
其一，在体育和智育上太不平衡，中国的教育过于轻视体育，过于重视智育；
第二个误区，虽然重视智育，但是错误地理解了什么叫智力。智力绝不意味着把多少知识注入到你脑子里，智力的本质是解决问题的能力，有的时候也意味着提出问题的敏感性，能不能发现问题。
体育是非常要紧的事情。首先要说体育能让我们有一个健康的身体，但一定不要狭隘地理解这个。体育锻炼你学会控制你自己的身体，控制你自己的身心。控制自己的起点莫过于学会控制自己的身体。
对于管理者和教师们，体育的追求从来就有两个面向，一个追求的是里子，是本质，野蛮其体魄，培养英雄情结，培养自强精神。体育追求还有一个面子，就是奖杯、金牌。
里子和面子，别本末倒置。体育要不要追求面子？即使是竞技体育的非正式比赛中，大家较的什么劲？要面子，十几岁的孩子们踢这场球，也要争胜，这是这个游戏的题内之意。赢了才有面子。可见面子与里子是一枚硬币的两面。我们的荣誉心支撑着我们去努力，想法赢你，竞技体育本质就是这样的，是要见输赢的，但最后我们得到的发育是发育我们的里子。而当我们把我们的竞技体育彻底地视为追求国家的面子，学校的面子，要的是金牌奖杯，麻烦真的是太大了。
我们今天讨论的一个问题是中国足球为什么不能进入世界杯。我是从这儿说起的。但是结尾的时候，我想说，这个其实是很次要的，这个面子应该是发育里子的副产品。我们应该好好学习足球诞生地英国，他们的注意力、他们的着力点，完全是放在里子上。面子有了更好，面子没有无所谓。如果我们都能把认识端正，从里子做起，从学生的体育做起，我们不进世界杯怎么了？而且唯有从学校体育做起，我们大概才能和世界杯的距离更近一点。
