世界最大对冲基金桥水基金创始人瑞·达利欧(Ray Dalio)携新书《原则》来到中国,与大家分享他对中国、市场与投资的观点。
以下为达利欧发言实录:
瑞·达利欧:我是受中信之邀。中信当时是正在窗口的企业,是唯一可以做外贸的一家企业,它邀请我来到中国,来教它们一些关于资本市场的一些知识。王丽当时他是一个特别能喝,他是指定的在酒席上敬酒的人,是中信老板指定的人。其实当时并没有金融市场,怎么再来谈金融市场呢?王丽,王东明还有其他的一批人,他们是当时中国金融市场先行者。当时我也非常有幸能够成为这个发展过程当中的成员,所以在过去多年中,就像他所描述的那样,我非常高兴,我也非常愉快能够我让的孩子和家长能够来到这里,能够参与其中。能够目睹中国已经取得的成绩。
从一开始的时候,金融机构刚开始并不存在,再到企业家精神,再看企业家精神的话,当时大家的工作都是国家分配的不能够来选择职业的。但是今天,我看到有很多企业家精神,企业家精神蓬勃发展,所以这是非常了不起的一件事情。我感到非常高兴能够来到这里,我能够跟大家分享一下我的一些经验。像王波明跟大家所解释的那样我处在转型之中的我处在人生第二阶段到第三个阶段转型之中,我相信生命有三个阶段。第一个阶段人是学习的,而且要依赖于其他人,你是一个学生。但是第二个阶段你在工作,而且其他人是依赖于你的,你是尽可能获得成功。随着转型,从第二个阶段到第三个阶段发生,我们就有责任了,这个时候你很快乐,如果帮助其他人获得成功的话,我自己不想再要成功了我的快乐是要帮助其他人获得成功,所以我非常幸运。
无意之中在这20年中,无论什么时候做出一个重要决定的时候,我总是能够写下一些原因来解释为什么我会来做出这些决定?我会设定一些标准,回到这些原则随着时间的推移不断累积,我会向在座各位推荐这些原则。因为当我们写下来我们的原则的时候,我们就开始认识到,我们是在计算,其实同样的道理只是不断的重复而已,而且它渐渐就会成为一套非常清晰的指导原则,让我们更好的了解,怎么能够更加有效的去处理问题。除此之外,他也是一种非常有效的方法,能够让我们跟其他人更好打交道。
作为一个企业家,而且作为一个投资者,我是有两个人生的维度的。我在市场中赚钱,在这方面积累了经济学方面知识和经验我对投资和经济学理论有所了解。除此之外我还了解企业家以外的其他更多的原则,所有的我写下来的这些原则大家可以看到,当我审视这个世界的时候,我认为我们这个世界是有很多不同维度的,但是这个世界中在有效的应对所有这些维度的时候是有一些规则可以去遵循的,这是我所了解的维度,这是基于我的经验的,这是经济学的原则。除此之外还有工作原则,我会跟大家进一步介绍一下,这是为什么在转型的阶段,我决定需要把这些原则跟大家进行分享,非常感谢大家来到这里倾听这些原则。
我想跟大家介绍一些我工作和生活原则,其实我有很多原则,其实我自己都不知道到底有多少原则?至少有几百个。我在这里强调其中几个原则,跟大家清晰阐述一下生活和工作的原则是什么?在我看来,其实一切都是一个循环,每个人都是在循环之中,我们有自己的目标,有非常大胆和更大胆的目标,在朝这些目标前进的过程之中,我们会遇到各种各样的问题,会犯错误,另外还有失败,还有困难。我们不应该为此感到尴尬,而是拥抱这些失败,而且要从失败中吸取教训。而且要学习原则,如何更加擅长解决这些问题,下一次失败产生的时候就能够更好的应对它。
由此我们就能够开始提高自己,我们可以从这些错误中汲取教训,之后就能够设定更加大胆的目标。在我看来这是一个循环,这样一个循环就是演进的循环。对于五个步骤,想要成功的话,必须要做这五件事情。如果我们做这五件事情的话,就能够逐步朝着成功前进了,所以我们要有目标,要去追寻自己的目标。第二个我们会遇到各种各样的问题,我们必须要诊断这些问题是什么?从而能够了解这些问题的根源。然后这些根源可能是你自己的个人的一些弱点或者其他人个人弱点造成的,每个人都有弱点。而且我们需要证实这样的现实这是很重要的,无论这些弱点是什么?我们都要去进行诊断,我们必须要能够诊断住来。
所以我从我自己的经验中学到的东西就是,为了能够有一个直观的反应,有了痛苦,然后再有思考,之后让我们获得进步了。因为思考能够帮助我们进步,我们知道痛苦是一个信号,他告诉我们有错误,我们能够反思和学习的话就能够帮助我们获得成功,必须要诊断根源是什么?然后必须采取不同行动,去设计一种新的做事情的方法,从而能够改进,然后我们能够获得结果,这是一个回路。这样一个回路在我看来就是生命的真谛。
我想要说作为一个成功投资者获得成功,或者能够作为一个成功的企业家,必须要能够是一个独立的思考者,因为要想成为一个成功的投资者的话,你必须要能够更好的去了解这些,能够对价格有影响,要找到观点是什么?共同观点可能有错误。这个过程中我自己也会犯错误,我也是专业犯错误的人,我1/3的决策都是错误的。我作为一个企业家必须要有独立思考能力,而且要擅长思考。我想要告诉大家一个故事,这个故事是关于我个人的。
其实这是我曾经犯过一个最可怕的错误,在80、81年的时候,我当时计算了一下美国银行他们借了更多钱给这些国家,那些国家没有办法偿债,我说我们有非常大的债务危机。结果我当时是听到了很多人的反馈,有各种不同声音说我们是否有这样的危机?有一些国家最终在1982年的时候是违约了,我这一点是做对了。快是在市场中我其实当时并没有真正的意识到说,这个会成为现实。当时我就被要求在国会前去作证,我要求在华尔街,在媒体面前去进行澄清,为什么我能够看到这个危机会发生?而且我也想向在这里跟大家介绍一下,对于中国这样的国家而言,危机的产生也是非常重要的一件事情。
(播放VCR)我真的看起来那么傲慢吗?我看了一下我自己的影像,我觉得挺尴尬的,当时我怎么那么傲慢吗?我是为我自己还有为我的客户犯下很严重的错误,我几乎都要破产了我从我父亲这边借四千美元,当时这是非常痛苦的错误。但是它却是对我来说发生过最好的事情之一,因为它给我了一个机会,能够让我学会谦逊,这是我所需要的。从而能够去平衡我的过度自信。我改变了我的思维方式,我不再去想说我是正确的,我开始问我自己,我怎么知道我是正确的呢?这其实改变了一切,他使得我想要找出世界上最聪明的哪些人跟我持有不同观点的人,了解他们的理论是什么?他也改变了我怎么去平衡我的资产组合?他让我更好思考如何应对那些未知。最大的一个悲剧,对于大多数人来说,他们是固守一些错误的观点,他们可以去进行一些压力测试,再去改变自己观点的。
我们必须要能够很好的去相互之间共处,这样的话才能够有满意的员工,满意的客户等等,我们是需要这样的谦逊的。其实有很多内容我想要跟大家传达,书里面有很多内容,在这里没有办法逐一去解释,这里主要跟大家介绍一下创意择优的意思是什么?我们可以有创意择优的时候,可以跟我们有关系的人,跟家人和同事之间创意择优。为了有一个理想的创意择优,最好的想法胜出我们必须做三件事情。首先必须向能够开诚布公提出自己的真实想法,但是很多人不这么做。他们往往会保持沉默,他们不愿意告诉其他人自己的真实想法,但是你必须要坦诚不公的交流自己的真实想法。你必须要能够理解深思熟虑提出不同意见的乐观,不同意见意味着一种好奇心,他应该能让你去思考的,如果我不同意的话,你怎么知道我是那个错误的人呢?为了能够克服这个障碍,为了了解怎么能够有高质量的交流,我相信最好的一个获得成功的机会其实就是找出三个最聪明的人,你知道这三个人,而且他们经常跟你提出关于同一个问题不同观点的,你必须要能够理解,深思熟虑的,提出不同意见的艺术。
第三点如果你有不同意见的话,必须要有非常好的方法,与各方达成一致的方式调整分歧,这就是桥水的力量所在,这是我们的文化的力量所在。不仅仅是桥水,我说你们有一些人是企业家甚至是你们还有其他的一些个人关系,如果大家思考一下这些原则力量的话,他们真的是非常了不起的。
我们要了解一个人真实想法的时候,当我们真正的了解一个人的时候,包括我们自己了解你自己有什么样缺点的时候,你就能够更加有效应对这些缺点了,真正了解一个人的时候,包括你自己的时候,我想要在这里请大家。比如看一下我们如果在桥水开会的话我们怎么开的?我开发了一个工具,这个工具能够让每个人都表达自己的想法,我想跟大家展示一下这个工具。我有一个四分钟的视频,可以跟大家简单介绍一下。
问题来了,我们建立人际关系的时候我们是通过多少程度来进行创意择优?你们是不是想了解大家真实的想法?你知道自己喜欢什么吗?以及多大程度上知道这些情况?如何通过算法来进行决策?未来如果我们要自己的原则转化为算法的话,这样的话我们就可能寸步难行,我们不知道如何通过算法来进行做决策,这样的话你根本不知道如何来进行择优了?如果我要总结一下我刚刚讲的这些观点。我这些工作原则,我们可以了解一下我们的这个创意择优到底是什么?我想传达的思想是这样子的。
首先,我们要知道我们如何来解决自己不了解的那一部分?成功并不是来自于你单独了解什么,更重要一点,你如何处理自己不知道的内容这个很重要,这个是我需要强调的一点,这也是我们生活、工作方面的重要原则。下面我要抓紧时间讲接下来的内容。来讲经济学和投资原则。
话题转变非常大,在转话题之前我想先提几个问题,之前我也提到过了,关于工作生活方面的原则,大家有问题的话可以举手,因为我也想了解一下大家了解的情况怎么样。没有人想问问题吗?
提问:谢谢瑞·达利欧,您之前提到有许许多多原则在这本书里面,有什么总原则您觉得会告诉您四个孩子一条原则,选一条?
瑞·达利欧:最重要的原则是首先要独立思考,我已经分享我自己的原则了,这些原则对于我是适用的,他们未必要成为你的原则,你必须要有自己的原则。如果你在考虑你的原则的时候你把它明确说出来,你生活起来会轻松得多。为什么?我们开始思考的事情在重复发生,你知道怎么处理这些事情,你把这些事情告诉其他人,你就有了力量。我们要搞清楚,有原则思维方式有自己的原则,只是把一部分原则传递出来,考虑好自己原则。为什么呢?不然的话有很多事情让你无法处理。再来提一个问题。
提问:谢谢瑞·达利欧,你书中提到了一点,最令人兴奋得事情在生活当中就是了解事实,了解现实,并且知道和他人的关系,你在书中并没有告诉我们如何实现这一点?管理好人际关系,什么是好的关系?什么是不好的关系?
瑞·达利欧:有一点很重要,有意义工作和有意义的关系,极度求真和极度透明,什么是好关系?我也会告诉别人。首先是合理性,还有就是深思熟虑,是不是合理?有理由?还有我们是不是能够深思熟虑?极度求真,我们要建立关系。数十年来这么来说吧,这应该是最大的益处,我在回看一下我的人生,我可能会有不同的经历,可以这么来说。最大的收获就是我的个人的人际关系。好,下面我要讲经济学了。
在座的我们有许多知名的专家、经济学家、观察专家。所以我给了一个模板,有30分钟的视频是关于经济学方面的,很简单。这个模板我觉得应该能帮助大家来更好了解我们目前到一个什么角度了?首先有四大力量,生产率,提高生活水平为什么呢?因为我们在学习,我们有更多的产量,每小时的产量在提升,所以学习并且提高效率,这是非常重要的一点。
这个会决定我们的收入和支出。除此之外有短期债务周期,因为我们会有衰退,可能还有扩大和扩张,我们可能出现的经济衰退,比如说利率降低,比如说有更多的现贷经济开始膨胀、上升,到了一个比较高的水平之后,那个时候我们可能跑的太快了,那时候他们可能进行拘谨放缓,这样的话其实经济正在不断的像开车一样。比如说小70脉,在卡车时候就50脉,在衰退的时候速度更低,我们在刺激的时候,我们看到这种情况是以70脉的速度在行车,达到了一个速限,我们称之为周期,在周期上线的时候他们可能要进行刹车了。那时候我们要刹车制动,他们就提高利率,他们就来拘谨,不太完美就出现了衰退。下一步我们就开始下降了,经济衰退的时候,然后通胀下降我们又进行加油,踩油门,这个周期又起来了,这个周期就是我们所谓的经济周期,同时我们还有市场周期,这些市场周期应该说。我来举一个例子吧。
比如我们要买股票,不同资本类别可能有衰退的情况,可能出现疲软的情况,还有长期的债务周期,之前是短的现在是长的。比如说货币政策不太松的时候,比如说达到零利率的时候,我们不能刺激这种经济了,那怎么办?我们要进行债务重组了。收入上升,升一段时期之后就出现了借贷,出现周期,比如说我们借钱的时候我们可以花钱,花的比挣的多,我们肯定得还钱,所以我们到了一定时候得花的少一点,这是一个互补的。所以一个是短期的,一个是长期的债务周期。
还有一个政治因素,这是什么呢?也会起到一定作用。比如说税制改革,美国税改就是一个例子。有三大重要均衡,我们朝着这些均衡在努力。首先,债务增速与偿债所需的收入增速相当,如果债务增长太快的话收入增长不够快,这样的话我们要进行调整,这就是债务周期。第二个周期,经济产能利用率,这个利用率不能太高,也不能太低。如果超出了这个上限的话他会自己产生问题,如果这个利用率太低的话可能会出现衰退,这样的话我们还要调整一下,我们还有杠杆一会儿再来解释。
第三大均衡,就是我们所说的股票的预计回报率要高于债券的预计回报率。债券预计回报率高于现金的预计回报率,三者之间的回报率之差和适当的风险。还要取决于央行投入的货币,还有大家是不是了解如何回避风险?是不是通过这些企业提高生产力?取消这些差价的话,央行他们肯定有一个做法,这个两个杠杆是什么呢?像永动机一样,政策制定者他们要实现这个均衡水平,会像永动机一样有两个杠杆,一个是货币政策,另外一个是财政政策,要么在刺激,要么在抑制。如果增长增速超过收入增速的话,这样的话产能过高他们会怎么做?实现比较趋紧的货币政策,让一切放慢速度,直到周期达成平衡,一直在永动机的状况下进行的运行。这个就是我们经济运行的状况。如果我们记住这个模型,目前我们到了这个模板的什么阶段?我们就可以搞清楚,我们接下来投资到了哪个阶段,以及经济到了哪个阶段,这个我们一会儿细讲。
下面讲投资原则,什么是投资呢?理论价值。它是未来现金流的现值,换句话说什么是投资?它是一部分的支出用于未来的现金流,这就是它的基本形式。什么是理论价值呢?我们可以借钱,比如说一个利率借钱,然后以一种利率买东西这样话就达成目标了,投资是一个过程。我们稍微看一下是否有更好的选择?有没有比现值更有价值的方式来使用这笔钱,它的实际价值是什么呢?实际价值其实它就是我们支出,然后除于出售量,换句话说,每天,每个时刻,如果我们知道谁在花多少钱然后把这些钱给全加起来,再除以一个数字,这个数字就是销售,这样的话我们就知道了价格。同理这就是思维方式,谁会让你买东西?谁在卖东西?他们目标是什么?他们为什么会买或者卖?
另外一个原则资产类别,比如说股票,他们会超出现金的表现,从长期来看如此。换句话说,最糟的资产类别就是长期的现金,其他的资产类别他们表现都会好于现金。话又说回来,超出现金的部分,也不会太夸张。不然的话我们就可以靠利了,如果一切都是永远正或者永远负的话,不管是买房子什么的,每个人都把钱囤到这里面了,这样的话好的投资机会就消失了,不然的话每个人都来投了他就没有什么相对意义了,GDP的话大家就没有什么利可图了。投资有时候是好的,有时候是不好的。最大错误是什么呢?大多数都回犯这个错误,大家觉得表现好的市场,其实有比较好的投资,而并不是消费。我们投资要逆自己的思维方式而行,我们要知道世上本身没有好和坏。
第四个原则,资产类别决定。我们考虑资产类别的决定因素是什么呢?通胀率,经济增速,实际利率,这是主要的驱动力。比如说我们要看增长超过预期,现金流更值钱,股票就是很好的投资目标。如果实际增速更低,那么投债券更好。所以任何一种投资都会反应出我们环境当时的情况。有时候我们要考虑到通胀等等,他们都会影响到这些资产类别的选择。
第五大原则,分散化它可以改善风险。它减少风险的程度大于降低回报率的幅度。我这里要讲什么呢?就是你怎么来进行分散你的投资组合更重要?而是它重要于你每一个小的投资,每项投资都是一个回报流。什么意思呢?他们是一股一股的回报流,会上会下像股市表现一样,像股价一样这个回报流有两类,可能是贝塔,贝塔什么意思呢?他是一个市场,他是一个贝塔。他是一个数据。还有阿尔法,它是市场的偏离程度。成功投资关键在哪儿呢?我们要打造良好的投资组合,让我们能够获得比较良好的回报流。回报流可能会调整风险的,投资的圣杯就是要找到15个或者更多的良好的互不相关的回报流,所以我们要让它系统化,一会儿再来解释这15个到底是什么。
我在写我原则的时候我发现把一个决策方式写下来,我可以尝试一下看看在过去是不是适用?在各个国家是不是适用?我发现作为投资者,当然也作为一个个人,我建议大家把大家的原则给写下来,然后看一看他们效果怎么样?他们在过去是不是有效?这样的话我就可以知道他到底是什么?我们可以使用这些原则做一个算法,然后看看在做决策的时候适用一下他。
看一下这个理论价值,它是未来的现金流,我们要做计算,要利用好利率。有一些大家可能熟悉这个名字,有一些不一样,想想这个现金流会给大家多少的价值?
在市场上保证成功投资,你知道我们这个价格是总的支出除以总的出售量,这是价格的计算方法。谁是买家?谁是卖家?他们的动力是什么?这样的话我们就可以知道整个流程,这样地话我们可以预测价格是怎么样的因为这些变化行为,当时的变化最后会推动价格的变化。
这些是回报率和风险调整的资产列别,从1995年一直到现在,这张图就是一切都有自己好的时期和最坏的时期,所以我们的策略就是要考虑到这一点。我们不要总是被非常热的市场所吸引,如果你一直来追高买,一直这么做的话最终也是有问题的。最后我们还是需要有一个平衡的资产组合我需要了解一下怎么能够在两者之间移动?也许我们没有办法怎么能够在两者之间进行良好的移动,我想说的是在市场中竞争的时候,阿尔法也许是更困难的,跟奥运会竞赛相比更困难。
在市场中这么多人都在追逐市场,想要打败市场,像奥运会一样有一个金牌等着你,这是一个高度竞争的游戏,这是一个零和游戏。我们每一年在市场中投入进去,从而能够玩这个游戏,作为大多数人来说不要试着玩时机的游戏,如果大家想这么做的话,你必须要能够确保你有重组资源投入到这个历程中来,要有更好平衡资产组合建立起来,这样的话你就有一个更好的均衡了。
为了能够实现均衡这里有两个主要影响力,一个是增长和通货膨胀,他们可以上升和下降。我们想象一下将我们资产组合25%的风险放到每一个方框中的话都是一个平衡的情况,这是一个平衡的资产组合。所以大家记住有贝塔也有阿尔法,贝塔是被动拥有的,能够给你代理很好的战略性的资产的组合。阿尔法像打扑克牌怎么能够从别人那里赚钱的。
下一张是教大家做投资的圣杯,我是看在这个世纪中投资圣杯是如此重要,像之前所提到的那样,这里所学到的经验就是我们要了解怎么能够去应对未知,这是一个非常有力的工具。我们要了解怎么能够应对自己未知的东西,是不是有这样的力量去应对未知。这也意味着投资的多元化。
如果我们有一个投资的话,我们有一个回报流的话,我们想象一下他们有一个10%的回报率,有一个10%的风险,我们这里可以看到有一个产品的风险,我们还有第二笔投资,还有第三个投资。我们可以想象一下,如果第二个和第三个投资是60%的相关性的话,就是说他们移动跟第一个投资相关的话,再加进去,第二个或者第四、第五个,在这五个投资当中,我们其实能够减少15%左右的风险,我们能够加进去一千笔这样的投资,我们是没有办法进一步的去降低风险了。
所以如果我们的投资是有很高的相关性的话,相互之间我们没有办法获得很多风险的降低了。所以平均的股票的话,我们知道是60%跟其他的平均股票建立了相关性。你觉得有一系列的股票投资,你一定有很好分散化的其实没有,因为这些股票之间有相关性。如果有零相关性的投资,当然了这时候可能也有负相关性这就更好了,我们这里说的是零,大家可以看到如果我们能够有五个相关性的回报流的话,我们就能够来减少50%的风险,如果我们能够获得10%或者是15%的非相关性的回报流的话,就能够减少80%的风险。这意味着我们能够进一步增加自己的回报率,尤其是回报风险比例,我们能够增加五个因子。
总的来说,大家看到对于投资圣杯而言就是能够去找到10到15个良好的互不相关的投资来创建自己的投资组合。因为我时间非常有限了,我就说这么多了。这是我能够尽我所能给大家总结我一生中进行投资的原则了,谢谢大家。