——北京青年报记者就教育问题专访美龄老师（一）
记 者：首先感谢您接受我的采访，听说您比较忙。
韩老师：不客气，您说。
记 者：那韩老师我就开始问您了？
韩老师：嗯。
记 者：孩子和家长之间存在一种交易，比如说孩子完成多少的学习任务量来获取相应的娱乐时间，您觉得这种教育方式正确吗？
韩老师：适当的有一点这种交易也未尝不可，但是以交易为主的教育方式，那就是有偏差，有问题了，你觉得是吗？
记 者：嗯，对，我是这么认为，那您认为偏差主要在哪儿体现呢？？
韩老师：这个偏差就会导致孩子的功利性，这是第一；第二，这种偏差就会导致孩子以玩儿为主要目的，学习是为了拿到玩儿。他应付父母去学习，而不是发自内心的喜欢学习，爱上学习。
记 者：那您觉得这种教育方式对孩子未来的成长有哪些不足呢？
韩老师：不足挺多的。
记 者：那您能详细讲一点吗？或者对我说说吗？
韩老师：咱讲个例子吧。
记 者：行，好的。
韩老师：如果说家长以这种教育方式为主要的教育方式，而不是辅助性的，那么就会让孩子觉得学习好了，就可以满足自己的一些需要，学习对于他不再是成长中必要的东西，必要拥有的东西，而是他在生活之中他要娱乐，他拿来所要交换的东西，那学习对于他来说就没有一个良好的学习心态，这是第一个。第二呢，学习对于他而言是实际上一种累赘，不得不做的，为了达到自己的要求而不得不做的一个苦劳力。这种苦劳作就会让孩子对学习很厌烦，因为他们学习学到的就是皮毛的、一种应付的东西，这种现象在我们咨询中很容易碰到。孩子在小学、初中还蛮好，一般家长看不出来，还沾沾自喜，觉得我这样挺好的，但是一旦进入高中，那这个孩子的问题就来了，他已经承受不了这种学习的压力，他不愿意承受了，承受不了，这个时候他为了不想去承受，他可能会出现逃避，和那些不三不四的孩子混到一起，或是说把自己沉浸在网络游戏里面，或是和家长很逆反，这些情况就随之而来了。
记 者：哦，那您觉得这种情况要怎么改善呢？
记 者：哦，就是说家长其实应该和孩子讲清楚，哪些事情是你生命中必须要做的事，而不是说通过交换，就为了某种目的而做，是不是家长一开始就要跟孩子把这条线理清楚呢？
韩老师：嗯，是，家长一开始就需要跟孩子理清楚，孩子在某种程度上是理不清楚的。你要看大多的孩子，咱要说，这个教育针对的是三至十二岁的儿童的话，你要能跟孩子理清楚的话，那孩子就是神童了。
记 者：哦，就是说可能在孩子小的时候，这种教育方式还是可以的，但是说不能一直以这种方式为主，而是说随着他年龄的变化，逐渐给他渗透正确的观念，然后把这种教育方式逐渐转变过来，实行这样一种方式会对孩子比较有利吧？
韩老师：呃，还不是，我感觉你的理解还是有些差距的。
记 者：那就还想麻烦您再给我说一下，呵呵。
韩老师：这个呢，从小让孩子在学习中体验到学习的乐趣，增长知识的荣耀感、乐趣，让他体验到这个，而不是说老是拿着学习去威逼利诱，就是说为了达到学习的目的，我给你买个什么电动玩具呀，老是用这种方式，这种方式放在咱自己身上，你想想，会是一个什么样的概念？
记 者：是。
韩老师：这种学习方式放在任何一个人身上，你都会感觉非常不舒服，那学习在你这儿永远都不会成为最主要的事情。
记 者：哦，一个主动的事情。
韩老师：它不会成为主要的事情，学习就是为了尽快把它过去，马马虎虎地，尽快过去，过去干嘛？就是下面我们玩儿，我们要那种我们想要的东西，我们尽快跟那些东西为伴。
记 者：嗯，是。
韩老师：他会对学习产生什么样的影响呀？就走马观花的那种心态，这个词我觉得用的还不是很恰当，对很多孩子来说，他们这样去考虑，就我带过的很多孩子，他们觉得学习很累赘，很无可奈何，就像一个服刑的犯人，在监狱里学好，并不是他本质要学好，而是他为了要出这个监狱才要学好，不得不学好，就这样一个状态。
记 者：哦，韩老师，听说您接触过很多这样的案例，那您能给我提供一两个小孩的案例吗？
韩老师：嗯，可以，我们这儿案例多得很，我就随口给你说两个。
记 者：行，好的。
韩老师：就比如我做的一个厌学网瘾的孩子，他就呆在网上，一呆就是三个多月，什么都不干，你叫他干啥他都不干，因为孩子年龄大了，父母不可能再像小时候那样管着他，你管不了他了，他不听你的，你一管他，他就离家出走，所以父母拿他是毫无办法。你想，他三个月都不从网吧里出来，他父母能让他上学校吗？
记 者：嗯，是。
韩老师：他去不了学校了，他没法儿去，父母就给他办了休学。办了休学之后，按理说，这个孩子应该会满意点儿了，实际上不是，你办休学也罢，不办休学也罢，这个就跟他没有任何关系。
记 者：哦，就是他已经不关心这个了。
韩老师：他根本不关心这个，他所想的就是我怎么玩儿，你让我玩儿，我也玩儿，你不让我玩儿，我还玩儿。
记 者：哦，他已经完全不受家长的限制和控制了，是吗？
韩老师：对。
记 者：那他是什么原因导致了这个呢？是之前家长对他实行了什么严格的教育方式吗？
韩老师：在这之前，他从小的学习，父亲就看了有关教育的书，那些教育的书上介绍了一些有关教育的方法，教育的理念，就是代币法，奖励法，就是阳性激励法嘛，他就觉得这样挺好，于是从他很小的时候，他学会认几个字，爸爸就会奖励他点儿东西，比如巧克力呀，奶糖呀，到后来电子玩具呀，一直到后来他开始学上网，学上网是从他四五岁的时候就开始学，爸爸把上网也当成这样一个工具去奖励孩子，他就把上网当成一个刺激孩子学习的工具去利用了，但是他没有去想孩子对网的兴趣要远远超过对学习的兴趣，因为他每一次学习过后，爸爸不是给予他学习成绩本身的奖励，而是给予的游戏的奖励。是他在给爸爸学习，他给爸爸完成了任务，所以他就对上网越来越感兴趣，他就觉得在网上才是自由自在的自己。而跟爸爸在一起，去学习呀什么的，那都是为爸爸而学习的，他在学习里面，他认为没有丝毫的收获，他认为这个收获跟他没关系，他学习成绩好，曾经参加过英语大赛，曾经参加过绘画比赛，钢琴也过了十级了，像这样的孩子让我们来说是很难得的，但是他觉得这些成绩都是为父亲获得的，不是他自己的，他更不想要这些东西，是他父亲想要这些东西，不管他取得了什么样的学习成绩，他都没有丝毫成就感。没有成绩感，也没有内心的充实感，这些感觉他全没有。在他进入高中以后，他再也没有办法忍受他不喜欢的学习，再也没有办法忍受父亲强加给他的学习，你无论再奖励我什么，我都不稀罕，我就想要我的自由，我就想玩儿，玩我自己想玩儿的东西，就陷入到这种恶性循环里面了。
记 者：那这种问题要如何改善、解决呢？
韩老师：顺其自然，我们这里有一个自然享受主义综合调整方法，我觉得，人出生来到这个世界上，都是为了享受生活而来的，不是为了完成谁的目标而来的，你一旦把你的目标强加给他的时候，你就会引起他对你的反抗，你也会引发他对他自己享受生活的那种向往，这种向往在他直接实施达不到的时候，他会转一个方向，偏一个角度，然后他就会走歪了。我们把这个还回归到他原来的状态，让他发其自然，他喜欢玩儿，那我们就陪玩呗，我陪你上网，我陪你一起玩。首先，这样陪孩子一起玩来获得孩子对家长的信任，来获得孩子对家长的好感，其次，如果孩子在学习里面、在网游里面、在哪个地方，他有什么东西表现出来，比如说他的组织能力、他的知识运用能力，你加以关注而且表扬，这样孩子就会从里边感觉到，“噢，我学习知识还有这么多的用处呢！”你想他认为他学习的知识有这么多的用处的时候，他心底里面对学习的向往就开始慢慢苏醒。可以说一句话，这世上的孩子“没有谁是不喜欢学习的，我说这句话你觉得对吗？”
记 者：我觉得应该是这样的，从小孩出生，毕竟他小的时候…
韩老师：我给你举个例子，小孩儿上网，他上网是不是学过来的？他是不是拿着电脑就会用，不学就会用？
记 者：嗯。
韩老师：小孩儿吃饭，他是不是学过来的？
记 者：是。
韩老师：所有不会的东西，他都会好奇，因好奇而去探究，因探究而就去学习了。
记 者：嗯。
韩老师：好奇是人的天性，人有这种好奇的天性，他不由自主就会学，如果在学的东西里面，他获得了…
记 者：遇到不会的，他反而会更向往，是不是？
韩老师：不是，有的是，有的不是。
记 者：嗯。
韩老师：这个就看家长的引导性了。
记 者：那您说家长如何去引导他，才能让孩子就对这个充满向往呢？
韩老师：如何去引导他？
记 者：嗯。
韩老师：有充实感，有成就感。
记 者：哦。
韩老师：有充实感，有成就感，在这里面能体验到快乐，他自然而然就能愿意学习。咱可以回头去想想那些特别爱学习的孩子，他们为什么爱学习？
记 者：应该就是从学习的本身获得了那种成就和充实吧？
韩老师：对呀，比如有些孩子学习成绩好一点，回到家受到表扬了，他就记住这种感觉，他还会很下劲儿地去学习，用这个学习来换取表扬。
记 者：是不是小孩儿也有一种自我满足？就是说我自身的学习来获得家长的好评，这个让我很兴奋、很开心，所以接下来我会继续做这种事情，来获得这种表扬和赞赏。
韩老师：对，很多孩子会有这种需求，他一旦出现了这种需求，那么你肯定他学习本身，你肯定他努力本身。肯定他努力本身、学习本身，他就会对学习本身和努力本身产生兴趣。
记 者：嗯。
韩老师：不能说老是肯定他的学习成绩，你在班里考第几。如果你肯定他学习成绩，在意他在班里面考了前几名，你想想这个孩子会在意什么？
记 者：名次，而不是个人自身的能力。
韩老师：对，当一个人过度在意他的名次的时候，他在班里面的学习稍有什么变化，他最担心的是什么？
记 者：你不再这么赞赏我了，失去了那种赞赏和表扬。
韩老师：对，他害怕这个，害怕丧失这个，一个人如果害怕丧失这个的话，他会不会陷入焦虑里面？
记 者：会。
韩老师：他无休无止的焦虑就出来了，这是咱们的一个案例。我再说一个案例，一个初三的学生，快考试了，忽然就晕倒了，大家七手八脚给他送到医院里面，在医院里边输水，过一会儿他就好了，所有检查都做了，什么毛病都没有。过了一段，一说考试，他这个问题又出来了。
记 者：嗯。
韩老师：医生就怀疑了，你是不是考前焦虑综合症，建议你去看看心理咨询师。这个医生还是很负责任的，他还是懂心理学的，他要是不懂心理学上的这些东西，医生会说你这是什么疾病呀，是重大的神经症，你这是焦虑症，焦虑症就要吃药，吃药之后，有的孩子可能吃过药稍微缓解一些，有些孩子吃了药也不缓解，到学校以后一说考试他还是紧张，那这个时候医生会说，你的病可严重了，你得多加药量，再一多加药量，孩子吃呆了。
记 者：对，反而这样把孩子耽误了。
韩老师：对，他呆了之后么，回到学校他还要考试，参加考试他还是关注他的名次和成绩，老师会不会因此不喜欢他呀，家长会不会因此抱怨他，他吃着很多的药，他发着呆，发着傻，他照样还焦虑。
记 者：嗯嗯。
韩老师：这样再治疗下去就有可能成精分了。
记 者：是。
韩老师：这是我们做的一个案例，就是这样一个循环状态，最后进入了精分，见了人狂笑。
记 者：哦，这么严重呀？
韩老师：对，傻笑，狂笑，笑得你毛骨悚然。
记 者：看来现在小孩子出现心理问题的还是挺多的。
韩老师：嗯，可不是一般的多，为什么会这么多？咱就说，我是07年吧，我对河南郑州国华，一个学校，进行了一个全面的心理测量，是复读生，测评的结果是，里边百分之五十六点几吧，我现在记不清数据了，百分之五十六点几的学生都存在精神病学里面的焦虑症的判断，都可以到焦虑症的程度上去，比例大不大？
记 者：这个要多于一半了，应该说是很高的比例了。
韩老师：对，有百分之二十七、二十八的学生都达到了严重的焦虑症或者强迫症、抑郁症的状态。这些学生本身上学是干嘛的？上学不就是成就一个孩子，使他生活得更好一点。
记 者：是是是。
韩老师：那最终的结果倒把这个孩子给毁了，还不如不学呢。
记 者：嗯。
韩老师：这是因为啥？因为家长和学校的老师拿着上了大学、找份好工作的这个诱饵，去威逼利诱孩子，用暴力的教育信念，用暴力的教育方式，就命令式教育，用这种方式把孩子给带进去、裹进去了。
记 者：嗯。
韩老师：那这种方式教育出来的很多孩子就会出现这样的问题。
记 者：哦。
韩老师：这个问题还是一个小的，还不是很大的，还有一个比这个还大的问题在里面隐藏着。
记 者：嗯。
