时间：2011年6月8日，早上10点；
地点：上海林紫EAP办公室——厦门南普陀阿兰若处，电话连线；
采访人：林紫（林紫心理机构创始人，心理咨询中文网总顾问）；
被采访人：济群法师（沩仰宗第十代传人，戒幢佛学研究所所长，闽南佛学院研究生导师）
中国最大的问题其实是心态问题
林紫：一件有趣的事情是，心理学和佛学，在不知不觉间突然同时成了一些人生活的时尚点缀，大家好像觉得时不时蹦出几个心理学或佛学的词儿，是件挺时髦的事。
济群法师：在某种意义上说，这种现象也是一件好事。至少说明，人们对佛教和心理学已经有或多或少的认同和关注，而在过去，这是人们讳莫如深的一些话题，是不敢公开谈论和探讨的。
但我们要知道，如果不认真地学习和实践佛法，我们是无法从中受益的。说得再多，也只能流于点缀和迷信。唯有将佛法智慧变成自身认识，转变原有观念，才能真正解决人生的迷惑和烦恼，而这不是说说就能达成的。
林紫：您这些年跟心理学界的接触中，最深的感触是什么？
济群法师：觉得心理学在中国的兴起和成长不太成熟，不少人轻易取得各种相关证书，但实际学养和心理素质未必完善，未必能够承担心理引导者的职责，这样很容易以盲导盲。
林紫：您对心理学界的发展和改善有什么建议吗？
济群法师：首先，心理学界应该建立并落实自身的行业规范。其次，西方的发展路线可以参考。他们早已开始广泛吸收佛法的教理及禅修，运用于心理研究和临床治疗。戒幢佛学研究所就组织翻译了5本相关著述，介绍这方面的成果和经验。
佛法自古就有“心学”之称，可以说是东方的心理学。又与东方文化有两千多年的相互渗透，更易为国人接受。所以，心理工作者可以多从佛法中汲取养分，这不仅能提高认知，还能强化自身的心理健康。近年来，戒幢佛学研究所也特别面向心理学界举办一些讲座和活动。
林紫：从80年代中期到现在，心理学真正在中国受到重视还是最近10来年的事。您觉得是什么促使它热起来的呢？
济群法师：这是社会发展的一个过程。以往，国人是以物质为中心，所有问题几乎都是指向并归结于这个中心，觉得“我不幸福、不快乐”，无非是因为“我没别人有钱”。现在很多人已经富起来了，但幸福感并未增加，人生目标也因此开始模糊，这就使得人们开始关注物质以外的世界。另一方面，目前这种高速得甚至有些畸形的社会发展，让很多人在不择手段地赚钱，不计后果地奔忙，从而引发一大堆心理问题。在这样的情况下，整个社会从纯粹关注物质到逐渐转向对心理的关注，也是必然的趋势。
中国社会最大的问题，其实是心态问题。因为幸福感的缺乏、安全感的丧失，所以才引发了那么多恶性事件，引发从环境到食品的各种问题。所以，首届世界佛教论坛的主题是：“和谐世界，从心开始。”当人们的心态平和了，世界就平安了，社会就祥和了。
弘法的过程也是不断自我探索和成长的过程
林紫：快速发展带来浮躁的心态，所以越来越多人开始反思：什么才是真正的幸福，怎样使自己真正快乐。您能不能跟大家分享一下您的成长经历和心理历程，也许会对大家有所启发？
济群法师：我的成长过程很单纯，信佛与出家是受家庭影响。后来的修学、教学、弘法也都是在单纯的环境中开始并发展的，至今已成为我人生三大部分。二十多年前，受台湾教界的启发，知道他们的弘法活动开展得如火如荼，意识到应该让更多的人了解佛教，帮助他们建立健康的心态和生活方式。但现实的情况是，人们对佛法不仅无知，而且有很多误解，要让他们接受佛法，就需要有适合他们的表达方式。但这种表达必须建立在对法的透彻理解之上，否则就会流于肤浅和庸俗，所以这也促使我不断地思考，不断地深入。
也正是在弘法过程中，我越来越清楚作为一个出家人的使命。近年来，整个社会对佛法的需求日增，这种需求也在不断地推动我去努力。
林紫：提到弘法，有人会觉得现在很多法师或寺院的操作太商业化，动静最大的似乎是少林寺，又是连锁又是上市，让人很困惑。
济群法师：我和少林寺永信大和尚有过对话，他说了五个字：“差点被上市。”所以他们也有很多无奈，很多状况未必是他们的本意。作为一个出家人，本分无非是内修和外弘。首先是提高自身修行，在此基础上，再尽己所能来利益大众。以前是这样，现在是这样，未来还是这样。而作为一个寺院，一方面是为出家人提供修行办道的场所，一方面则是对社会起到化世导俗的作用。所以，怎样在弘法过程中避免商业化，可以用这样的标准来衡量。
林紫：那在您自己的修学、教学、弘法过程中，有没有过困扰呢？
济群法师：对自己的选择没有过困扰。
在教学和弘法过程中，早年更偏向理论，后来更偏向应用，现在每做什么都会思考：“这有没有用？这是干什么用的？”佛法不是用来玄谈，也不是用来考据的，是用来实修，用来解决实际问题的。
快速静心的“秘诀”：无所得
林紫：您的弘法和教学工作其实很繁忙，会不会也偶尔产生一些压力和情绪的反应？
济群法师：早年会有，那时在讲座中不能很自由，要“很认真”地准备，关注结果，也关心自己讲得效果如何。后来常常接待很多人，接受很多邀请，有时也会疲惫。
虽然这二十年来一直在弘法，但我本性还是喜欢清净，更多只是出于责任和使命在做。庆幸的是，经过多年探索，现在已经找到了更有效的弘法方式。我们今年成立了“菩提书院”，制定了一套标准化的修学和管理模式，这样各地学员就可以按部就班地开展学修。
林紫：有没有什么快速静心的“秘诀”可以更大家分享呢？
济群法师：秘诀是：无所得。现象忙，内心不忙。根据当下的状态去做，但不执着结果。再加上每天禅修，定期回到阿兰若处调整。总体来说，系统的自我保护功能很好。
爱“惹麻烦”的闲云野鹤
林紫：心理学喜欢研究家庭对人的影响。您觉得家庭和家人对您有什么影响吗？
济群法师：除了信仰，其他影响都不大。我出家30多年，父母去世20多年了。几个兄弟间，出家的联系多点，在家的联系少点。出家的兄弟在弘法事业上有帮助，能够创造条件、提供环境，但在精神层面上是我影响他。
林紫：与在家的兄弟比，出家的兄弟间性格会更相似一些吗？
济群法师：即使是出家的，性格也不同，各有各的风格，按照各自的性格做事，互不妨碍。
林紫：请您用一句话来形容一下自己好吗？
济群法师：一个喜欢闲云野鹤、对世界又有一份热情的人。怕麻烦，但因为热情，所以又常常会“惹麻烦”。
