赵子琪：真正的强大是内心没有对抗
著名影视演员、节目主持人。毕业于中国传媒大学。曾是中央电视台《生活》栏目的主持人；后转行影视表演，代表作品：《别了，温哥华》、《我的青春谁做主》、《一日夫妻百日恩》。2011年7月16日与出版人路金波低调完婚。2012年1月初在香港生下女儿“小火星”。
2013年，《一个女演员致张朝阳的信》让赵子琪陷于舆论的风口浪尖。敢于对抗互联网的女演员并不多，她无疑是最勇敢的一个。在这封信里，她说，“我是个混不吝的北京姑娘，从小清高，那些个脏心眼和烂小人害不着我”。公开说出这些话对她来说并不容易。她在军队大院长大，父母给予了严格而保守的教育，她说自己即便在做央视《生活》栏目主持人时，依然害怕采访，会脸红心跳，害羞自卑。演员的工作解放了她的天性，让她渐渐找到真实的自己，敢于表达内心的声音。“我不再信奉谣言止于智者”，那时候，她对媒体说自己很强大，“退路是留给笨蛋的，我要活的灿烂”。
可你若现在问她，内心如何变得强大，她会说，真正的强大是内心不再对抗。彼时她是战士，为了名誉，为了家人，戎装上阵。现在，噪音完全干扰不到她，她说自己没时间关心别人怎么看自己，因为要学的东西太多了。
真正的强大是内心没有对抗
看到一些采访，你谈到以前的自己很不自信，内心很弱，后来内心强大很多。你是怎么完成这个过程的？如何让内心变得强大？
赵子琪：我觉得强大分不同的境界。一两年前面对别人采访的时候，我会说我现在很强大了，但是我今天回头再看，现在的状态是真正的强大。因为那时的强大，有一个对抗的力量在。当四周有很多反对的声音，别人说你怎样怎样，那我反而要活的好好的，不能被你们打败，有一个对抗在里面。在今天这种对抗没有了。
问：彻底没有了？
赵子琪：对，所以我觉得到今天才是真正的强大。这半年我的改变挺大的，我学了很多东西，先是陶艺，后来学木工，这个改变我很大。你关注的世界就不一样了，会关注国外工匠的一些新的作品，会关注美术，还会关注细节。以前有一半的时间我会关注漂亮的东西，另外一半时间关注自己的生活、工作，以及别人对自己的看法。现在我绝大部分都在关注外部世界，像干海绵一样，特别想学很多东西。当注意力不在自我身上了，这个时候人就自由了，再有别人议论你，你就没有任何感觉了。最多你会说，可能不同类型的人没法交流，也不需要交流。
问：这个改变从什么时候开始？
赵子琪：从我真正动手做东西开始。学木工这个经历，对我来说是挺重要一个转折点。当你动手做这个东西，你会发现原来一个碗要成为一个碗，需要那么多道工序才能完成。前一段时间看了一个大马士革刀的制作过程，怎么样去敲那个钢，把它敲成刀的形状，怎么打磨，再拿那个皮子做一个套，最后刀塞进套里的时候，我眼泪都快出来了。以前会觉得东西都是很容易来的，到现在开始自己动手做，整个世界观发生了改变，从而影响到了消费观，会很珍惜拥有的物品。 我也会自己洗很多东西，洗的时候你会触摸到它的纹理，每一个盘子有自己的皮肤和轮廓，其实是很享受的过程。我以前是一个重度拖延症患者，执行力特别差，我脑子有很多的想法，但可能一辈子不会做。现在我开始做手工之后，执行力特别强，跟以前完全变一个人。
问：是不是想要有真正的变化，身体得先动起来？
赵子琪：是的。我以前特别喜欢看心灵成长方面的信息、书籍，包括一些新的理论，说实话最近看的比较少了。以前我可能停留在大脑中，总在想我们活着应该怎么样，怎么活着是好一些，怎么是差一点。你的大脑甚至告诉你，不要贴标签，不要给自己设置条条框框，其实你想这个的过程中，就是给自己贴了标签。这些标签就是我是热衷心灵成长的人，我热衷禅修啊，研究佛法啊，其实你是贴满了标签的人。
我觉得人只有动起来，真的动手干一个事的时候，你才真的获得一个力量，你不会想成为什么人，你不要想怎么过是对的，你就一天一天过就可以了，你会忙的没有时间，反而把大脑空出来了，整个人有很不一样的状态。
问：是不是人也更有定力了？
赵子琪：我觉得是一个敬畏，对工艺的敬畏。有那么多能工巧匠，他们可能没有赚很多钱，甚至看起来其貌不扬，但是他真的有能力掌握生活。像我的木工老师，家里装修，主要的家居都是自己做，解决问题的能力特别强。
以前你会敬佩那些满腹经纶的人，或者所谓的开悟者，会忽略到实实在在做事情的人，觉得人家的觉悟比较落后。现在我觉得手工艺人境界都超高的，否则他们不可能完成从原材料去做成一个用品，这是很了不起的过程。
问：但是话说回来，也不是每个人什么都得会做的，人跟人也是互赖的。
赵子琪：问题是，我会的这些东西真的没有什么大用。
问：文化艺术也很重要呀。
赵子琪：你的艺术都停留你的脑子里，你做不出来。以前我老骄傲，虽然我什么都不做，但是我有鉴赏力，我知道哪个好看哪个不好看。现在真不好意思说这话，想起来想扇自己，你什么都不会做，你还妄谈说你有鉴赏力，你最起码要了解它的制作过程。想想以前那种内心的优越感不知道从那来的，好无知啊。
问：上次我们采访赖声川夫妇，他们谈到去不丹的山里闭关，说自己连点火都不会，还要当地人帮助，觉得自己一无用处。
赵子琪：我也是。我原来家里都乱七八糟的，今年种了很多香草和花，有一段时间因为这些东西都傻了，喷药怎么喷，为什么种了这个那个死了……事实上跟生存相关的大多数事情我们都不知道。到现在我快40岁的时候，突然成了很急切想学很多东西的人。
我觉得以前学的那些东西基本上没有什么用，真正与你的生存相关的都不会。比如说把你今天丢到一个孤岛上，你可能两天活不了，因为你什么都不会。我觉得我们的教育应该从最基本的生存技能教起，而不是一开始学数学、语文啊，我觉得这些是后话。当你学会生存学会劳动之后，你才会知道文学艺术的意义在哪里，否则都是很虚浮的。为什么文人老吵架呢，我觉得太缺动手了，都是写字，都是在脑子建立一个宫殿。
智慧是实实在在的事
问：你好像很早就皈依了，可是很少看到你公开去说这些。
赵子琪：对，我很少发佛言佛语，我觉得这些不重要。信仰是个人的事情，我不会号召大家都来信佛。比如说我家的阿姨是基督徒，我觉得非常好。她来的时候说我没有别的要求，就是我每周得去做一个聚会，我说好啊好啊，很鼓励她去。我觉得信佛、基督，还是信什么都没有关系。人只要心里有一个信念，你哪怕相信你家门口的一个电线杆，都是很好的人。当人很无知的时候，特容易狂，老子天下第一，我觉得好的就是好人，我看不上眼一定是坏人，我觉得那个状态有点疯狂。
我觉得人还是要保持谦卑，好好做自己的事情，好好观察自己，少观察别人，少做评判，不要轻易说哦，我看明白了，你还没有看明白，这不好。有时候我们佛弟子这方面做的不够好，特别容易有傲慢心，相反我认识很多基督徒，他们很谦卑的。
问：这些没有影响到你对自己信仰的看法？
赵子琪：没有影响，我觉得这些是一个表象。你信佛也好、基督也好，其实大家追求是一个终极的真理吧，其实是学习一个对待生活、对待人的视角，形式上的东西，我觉得不重要。
问：似乎你的恐惧特别少？
赵子琪：应该是，现在想想也没有什么好恐惧的。对死亡的恐惧有，对疾病也是有。但不是你每天像程序员一样规规矩矩地生活就不生病，我不认为是那样。包括以前很多人说艺人怎么保养皮肤才会很少皱纹，说实话我真不保养，脸上经常不抹任何东西。人家问我为什么这样，后来我想是我的潜意识告诉自己，不能老，不能这么快老。可能你的潜意识就像后台操作你的总开关一样，你现在呈现的状态是你的总程序在操控你，就是你到底相信什么。我现在觉得自己跟20多岁差不多。
问：你看着真的就是。
赵子琪：可能我的潜意识就是这样，它没有说我老的不行了，哪儿哪儿都不如从前了，它从来没有给我这种信号。反而现在我更有冲劲，年轻时还有点懒，现在想什么都马上去做了，反而有特别年轻、特别有劲头的感觉。
问：很多人有了信仰之后，反而不知道该怎么生活了，生活里多了很多条条框框。
赵子琪：我觉得人应该更多去相信自己的身体。你说用心感受，那是很虚的感受，我觉得用身感受嘛。其实很多用脑过度的人，身体很迟钝的。为什么很多人癌症晚期才发现呢，他以前用大脑生活，活的没有感受了。这样的人自己很累，可能对美对很细小很朴素的感受缺乏感知。生活变得很严肃，全是对的、错的、好的、坏的道理，全是对立面。
说到这儿，我理解到佛法讲的破除二元对立。为什么二元对立？你完全依靠大脑的时候，就会二元对立，而且越聪明人活的越矛盾。你看种地的农民，老的工匠，他们每天重复工作，累的时候蹲在门口抽一根烟，他们虽然很穷，但没有那么多烦恼，没有什么痛苦。
问：你遇到身边很智慧的人都有谁？
赵子琪：我跟我老公都特别喜欢严歌苓，她的小说不说什么是佛性，但是我觉得她都融合在人物里，而不是用语言表现，没事老去说佛书里出现的那些词。你要说通透，我觉得她是真通透。她可以写一个河南农村的事，也可以写上海30年代大小姐的事，还可以写一个女兵的故事，每个人物都很鲜活，有各种形态。她随时把自己放在这个人物里，放进去就出来了那个人物的感觉，写的超级好，非常动人，但她从来不用那些高深的词，她可能也不信佛，当然这个我没求证过。有人会这样讲故事：我给你说孩子，这个道理是什么什么，她没有，她把这个故事讲的很精彩，但是不说教，也不想循循善诱别人，这是我喜欢的。
没有人能填满你情感的黑洞
问：你说过一句话给我很大震撼。你说有一段时间，你跟路老师有一些摩擦和矛盾，有一天你突然想明白了，跟他说我就把你当佛给修了，从今天起你去哪儿我去哪儿。是这样吗？
赵子琪：好像是，那是2年前的。那时候我们刚结婚，他是两地跑，我经常拍戏，两人处于分分合合的状态，就觉得很疲惫，很有怨气。人急眼了，得想办法解决啊，我就说从今天开始，你去哪儿，我去哪儿，我就把你当佛修了。现在看我觉得那时挺幼稚的，人有黑洞的时候，会那样。
问：怎么讲？
赵子琪：当你内心不丰富的时候，你就特别想抓住另外一个人。有的人，我觉得他心里很满，是想给爱出去，自给自足，比如说做一些美味菜肴啊，带孩子参加采茶活动啊，那种人没有渴求你爱我吧，你们来喜欢吧，他没有呈现出那种状态。有一些不停拍自己，或者让别人拍自己的人，给人感觉好像他特别需要别人爱他。 所以那时候我说要把路老师当佛修了，就是那时我心里有黑洞，自己不能满足自己，就特别想抓住一个人，爱来爱去的。以我现在来看，我觉得那个状态不好。现在你想让我抓住谁，跟着谁跑，门都没有，我根本没有时间（笑）。
问：你们现在的关系状态是怎样的？
赵子琪：现在我们各忙各的，他原来做出版，现在拍电影，他进入了一个新领域，需要探索。我也进入一个新的阶段，也需要一些探索。我们各自过的特别充实，在一起没有什么矛盾。也不会没事看对方不顺眼，就挺好的。
其实我觉得两个人最好的状态，不是互相需要。我特别需要你，你特别需要我，我离你过不了，我离你过不了，我觉得那种状态还是有一些牵绊。我觉得最好的关系是谁也不欠谁的，好好在一起享受生活，只是一个伴。就像上学的同学、同桌、挺轻松、挺好的。
问：记得你以前对记者说你一生都需要在恋爱状态里？
赵子琪：我为什么喜欢恋爱状态，其实谈恋爱就是找乐子，人生需要不停找乐子。现在学习这些东西，用烤箱，做手工，就是找乐子。当我喜欢做这个事情的时候，我自己把自己填满一些，你找到一个新的乐子，慢慢就把自己的洞填满了。所以我说人不要老玩感情，那是无底洞，填不满的，还是要自己调整状态，去发现很多有意思的事。
我觉得中国的女人比男人更精神层面一些。很多女人都喜欢去听关于心灵成长的课，去读这方面的书，读完了很多人困惑了，很痛苦。你知道好是什么样的，可你找不到去往好的路，甚至更迷茫，甚至在生活当中会强求别人，会看不起你身边人，觉得人家的境界低，这样在生活中自然会有矛盾，心情会更糟糕。
问：你跟路老师算是灵魂伴侣吗？
赵子琪：不是！我认为世界上不存在灵魂伴侣。当然很多人开始以为找到了自己的灵魂伴侣，我觉得不是这样的。我觉得都是业力的牵引让两个人在一起，有的打打闹闹，但是一辈子没有打散，还在一起；有的人好好的但是过不下去了，很正常。
灵魂伴侣？！灵魂不需要伴侣！每个灵魂都孤独辗转很多世了，只是这个人的肉身需要一个伴侣。灵魂不涉及到婚姻、财产、工作，要什么伴侣呢，灵魂也不生孩子。（笑）
问：好酷！有很多有宗教信仰的人都反对离婚，你觉得并非不可以离婚？
赵子琪：我接受任何的变化，都很正常。
问：你会对自己的婚姻，对自己有一个期望吗，我肯定要对另一半不离不弃？
赵子琪：更没有，你对对方都没有这种要求，你干吗对自己这样，你不要求对方对自己守身如玉，你还非要自己做一个贞节烈女的干什么呢。
问：修行人难道不是会有一个自我要求？
赵子琪：我觉得有点问题。人不能没有自我要求，人如果自甘堕落，尤其当了父母之后是不合适。但是你要尊重人情世故的变化，有的到老了也没有分开，有的变化就特别大，年轻的时候缘分尽了，完成这一段关系，也不是特别大的事情。
问：在你遇到特别大的挫折、挑战的时候，你有没有基本的应对原则？
赵子琪：没有什么原则，我只有一个相信，我心底里一直有相信，我觉得会越来越好，不会越活越糟糕。你经历的生活，是你心里真正想要的东西，不是表面你以为的想法。你要改变自己的人生，就要改变自己真正的那个相信。
问：你常常会谈到女性的自我实现，是不是中国的很多女性并没有完全的绽放自己？
赵子琪：是的，我觉得中国女性非常优秀，勤劳，愿意付出、隐忍、忍辱负重，什么都自己抗。我觉得在中国每一个女人都可以成为特别了不起的女人，只不过很多人没有看到这一点，被周围的环境、家庭关系、人际关系困住了。
很多人生活的并不幸福，明明知道自己的先生不忠，有乱七八糟一些事情，也不能离婚。其实你离开他，真能活得更好。还有人说我孩子小，我为了孩子我不能让孩子没有爸爸，中国人其实有很多很奇怪的概念，怎么没有爸爸，又不是他爸爸死了。
问：有一个说法是面对问题时你去改变自己，对方也会改变，很多人会这么要求自己。
赵子琪：那就试试吧，这也是个人选择，有人愿意相信这一点，你就试试。有人懒的弄，我这个没有选好，我选择下一个。或者我变好了，我直接吸引下一个更好的，也省事。
问：很多人说你这次的关系处理不好，你吸引的下个人还跟上一个人一样的。
赵子琪：说到底还是心里有黑洞，就是情感的黑洞。我觉得需要处理的问题并不是说你要不要离开这个，去选择另一个人，关键的问题是你要处理好自己心里黑洞的问题。你把这个黑洞处理好了，至于该走、该留，那个人自己就出现了。否则的话，你有一个黑洞在那里，它会干扰你对其它的东西视而不见。
问：黑洞是指匮乏感？
赵子琪：对，就是很深的匮乏感，包括很多女性喜欢跟同性树敌，出轨啊、离婚啊，都是女的骂女的。这是怎么来的，我没有想明白，我觉得总之出现这种愤怒的人，是内心有匮乏感。别人的情感问题，你不是其中任何一方，为什么你那么愤怒？我觉得要好好探求自己是怎么回事儿。你在生活中是什么诉求没有得到满足，你在恐惧什么。
问：在你的观念里，只要是合理的欲望，应该去满足它？
赵子琪：我觉得可以。每一个人，都应该正视自己的欲望，你要知道自己的欲望是什么。当你知道我现在不快乐，我是自己匮乏，我需要别人爱我，我得不到我老纠结，当你看到这些的时候，一切就朝着好的方向走了。但很多人意识不到这一点，他说没有，我过的很好，其实他愤怒的时候，就可以看出内心的匮乏。
我的价值是做个好妈妈
问：你当妈妈以来大部分时间都在陪孩子，对于同行接新片子了，或者曝光很多了，你会不会焦虑？
赵子琪：没有，事实上我都认为我不会成为一个非常优秀的演员，也不会成为一个表演艺术家，我觉得跟个人性格有关。刚开始做的时候，肯定抱着强烈的兴趣，但我有很多禁忌，很多人觉得我要为艺术献身了，我做不到。甚至演亲热戏我都很抗拒，所以不可能成为一个好的演员。
问：你也没有尝试要去改变？
赵子琪：我改变不了。我觉得人可能很长时间不知道自己喜欢什么，但是你一定知道自己不喜欢什么，我不喜欢拍亲热戏，我也不喜欢演得特夸张，所以我知道我不是特别好的演员。你让我演一个特别基本的角色，比如演一个主编，我会很圆满完成这个工作，这也对起这个工作带给我的好处。现在觉得自己欠缺很多生活方面的常识、技能，所以更愿意花大量时间学习。
问：你希望女儿成为什么样？现在网络上很多名人爸爸给儿子、女儿写信，让你写信你会写点什么？
赵子琪：对女儿，其实怎么说呢。她刚出生时有很多想法，担心照顾不好她，担心达不到她想要的，现在慢慢人放松下来，没有那么紧张她了，可能跟我拼命学习也有关系，没有那么多注意力在小孩的身上。现在很多小孩太被关注了，那么多大人关注一个孩子，孩子压力太大了。在我们家有这个规矩，孩子吃饭，大人不能围着，你长时间围着他，他就会不习惯做自己的事情了。
对于未来我不想想太多，就想在日常的生活当中，保证陪伴的时间，并且在这个时间也要做自己的事情，而不是天天盯着她学什么。
问：我看你写过一句话说发现很多父母很奇怪，他们自己什么都不学，让孩子学很多东西。
赵子琪：是这样，我现在是反过来，我希望她身体健康，身体养的好好的，棒棒的，然后运动能力加强一些就可以了。我女儿天生爱看书，语言表达能力特别强，我完全担心她不爱读书、上学，我反而天天把她往外轰，让她出去玩。她怕脏，所以我经常带她捡一些木棍、石头啊。很多家长怕孩子玩土弄得一身脏，我反而希望她玩儿的一身泥巴回来（笑）。
所以家长不要对孩子太多的期望、要求，真的挺不一样的，她跟你想象的真不一样。 她出生之前，我给她爸爸说，我们不要太早的看书，很多认知的书，很莫名其妙。我希望她通过实践认识这个东西，而不是自己没有经历过，通过书本认识这个东西，可是往往事与愿违。她从小就喜欢看书。
问：有一个做书的爸爸。
赵子琪：我也希望她将来别跟她爸一样，成一个书呆子了，除了看书，什么都不爱干，就麻烦了（笑）。有时候我有这种焦虑，但现在我也顾不上她了，我自己忙的很。我觉得小孩潜移默化会受一些影响。我观察她还有一点很有意思，她坚决不要米饭和菜放在一起，她永远要分开放。米饭一定放在她的碗里，菜是放在另外一个盘子里。
问：这是洁癖吗？
赵子琪：这可能跟我平常爱摆盘有关系，有一些影响。所以我觉得一个妈妈对孩子的影响挺大的，是生活方式的影响。做这些东西一个是我自己有兴趣，另一方面对她来说也是挺有意思的，她从小看着你做，慢慢她就了解了。
问：有没有计划学一段时间后，要写点东西或者做些什么？
赵子琪：那我倒没有想过，我学习没有什么目的性，就觉得自己特别无知，想充实一下。这让我想到教育的问题，以前上学上了那么多年什么也没有学会。现在为什么充满了求知欲，想学这个想学那个，这个让我反思关于教育的问题。我觉得让一个人真正找到自己想要做的事情，把爱好发挥到极至，是完全可以养活自己的。
前一阵子我有时出去拍戏，我女儿会问我妈妈去哪儿了？家里的阿姨会说妈妈给你挣奶粉钱去了。我听到之后，悄悄跟她们说，不要跟她这么讲。我觉得人对工作的认识不应该这样，我因为要赚奶粉钱而去工作，这让她潜意识觉得工作是很痛苦的事。我会告诉他，因为每个人都有自己喜欢的事，妈妈除了陪你玩，妈妈也喜欢演戏，所以妈妈要出去拍戏。因为妈妈很喜欢手工，所以我回来陪你做手工。我觉得应该这样教小孩，人就要学你喜欢做的工作，最后你有能力把爱好变成工作，那不是很美好嘛。
问：万一他的喜好换不来钱呢？
赵子琪：这种喜好很少，比如说一些人喜欢掰筷子，不会一辈子喜欢干这个事情，人的喜好最终会归几大类，比如说喜欢数学的，最后会做这方面的工作。喜欢艺术，可能成为一个艺术家，或者做相关的事去养活自己。
所以先不要问这个爱好能不能变成钱，先把自己的爱好踏踏实实尽最大能量做好它，使劲去做，使劲去学，终归有一天它能成为养活你的东西。
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