访谈现场(李放/摄)
嘉宾简介：薛洪兴，1944年12月生，江苏省常州市人，大专学历(中文专业)，副教授职称。原中国人民解放军国防大学第一编研室主任，长期从事刘伯承元帅传记编写和研究工作。具有较深的军事历史和文字功底，善于将历史背景与人物特征加以融合，所有作品表现出较好的思想性与艺术性的统一。除参与编写《刘伯承传》(当代中国出版社1992年12月版)外，尚著有：《刘伯承中原逐鹿》、《中共党史人物传•刘伯承》(陕西人民出版社1989年8月版)、《中国人民解放军高级将领传•刘伯承》(解放军出版社2007年7月版)、《中共著名将帅•刘伯承》(国防大学出版社1995年8月版)、刘伯承的军事思想撮要、刘伯承的军事思想概述、毛泽东与刘伯承、刘伯承智破日军“铁桶阵”、战略进攻第一仗——刘伯承与鲁西南战役、廉风永范、高风亮节长范人间等，共计数十万字。曾获中共党史人物研究会颁发的党史人物传优秀奖、国防大学教学科研成果三等奖等。
抗日战争时期刘帅将自卫队，游击队和主力军组织成 “游击集团”
[主持人]：各位网友大家好，今天，我们请到了原中国人民解放军国防大学第一编研室主任薛洪兴教授，请薛教授跟大家打一个招呼。
[薛洪兴]：各位网友大家好。
[主持人]：薛教授您好，在抗日战争中，刘伯承建立晋察鲁豫抗日根据地，当时我军在各个方面资源都很匮乏，尤其对付敌人合围的时候，刘伯承有一手绝活叫“敌进我进”，刘帅的军事思想怎样具体体现在这些战役中，他作为军事家，他的特点是什么?
[薛洪兴]：各位网友，今天我就刘伯承军事思想和刘伯承的作战实践和大家探讨一下。刚才主持人已经讲了，我想，为了便于大家理解，分为这样几个问题：第一，刘伯承的军事理论包括哪些方面;第二，他和毛泽东同志之间的关系;第三，讲讲他与邓小平同志的关系。第四，他和战友、群众的关系。最后可能还会提到一些其他具体问题。现在我就按照顺序来讲。
[薛洪兴]：大家知道，刘伯承同志是我党我军伟大的无产阶级革命家、军事家、军事理论家和军事教育家，他的理论和他的事迹很丰富，今天咱们在这里不可能把它一一都讲出来，我就把带有刘帅的军事理论特色部分给大家介绍一下。刘帅的军事理论最突出的部分，我认为可以从四个方面来理解：第一，关于游击战的组织法与作战法，第二运动战的集中歼敌，第三，游击战、运动战、阵地战三种集中作战形式的转换与运用，第四就是“敌进我进”。我为什么没有从“敌进我进”开始讲呢?因为我按照这个顺序来讲的话，可以给大家一个完整的概念。
[薛洪兴]：首先我说一下游击战，从中国革命战争的历史进程来看，抗日战争时期，我们主要是游击战，毛主席有著名的论述，“独立自主的三个游击战”，这是毛主席的一个著名论述。刘帅在理论方面有什么自己的概括和创造呢?我认为，主要是表现在两个方面：第一个就是游击战的组织法，因为作为一个129师的师长，作为一个战略区的最高军事指挥者，他要解决的问题，就是游击战的形式和日本鬼子进行持久战，游击战的战区应该怎么组织呢?这是作为一个指挥官必须要解决的问题。
[薛洪兴]：我认为，刘伯承在军事理论方面，贡献在于两个方面：一个就是组织法，就是游击战怎么组织。第二就是作战法，就是游击战怎么打。组织法方面一个最突出的特点就是刘伯承同志提出了一个“游击集团”的概念，我们知道毛主席有三种武装力量相结合的体制，就是主力军、地方部队和民兵三股力量结合武装力量的体制，这是毛主席的思想。刘伯承在抗日战争时期，他的具体理论就是他提出了“游击集团”，他的概念是这样的，他把咱们根据地的群众武装力量和军队的武装力量分成三个部分：第一部分是自卫队，相当于民兵。当时在抗日战争初期的时候，在晋察冀根据地被称为自卫队，第二个部分是游击队，第三部分叫基干军队，用我们后来的话叫“主力军”。
[薛洪兴]：刘伯承认为，游击战争组织法，主要是通过“游击集团”这个形式，把自卫军、自卫队、游击队和基干军队有机地结合起来。他的组织基本程序是这样的，就是我们以村、乡、区、县、军分区这几个层次来谈，在村里有游击小组作为骨干，自卫队作为辅助力量，在作战当中，有游击组做基本力量，自卫队做配合，这是村一级组织，在区里面，有区游击队，另外在抗日战争时期，各个战略区对这些武装组织的称呼是不一样的，有的地方把自卫队说成是“民兵”，有的地方把区的游击队说成是“区小队”，因为在晋察冀地区，自卫队、游击队和基干军队来划分的，所以我按照这个概念来讲。村里是一级、乡里是一级，乡里有游击队作为骨干，各个村小的游击集团就是它的辅助力量。依此类推，县里面其他地方叫县大队，晋察冀的叫游击队，以县的游击队为主干力量，各个乡、各个区的游击队都是辅助力量，以主干力量和辅助力量组成一个集团，叫游击集团，一直到军分区都是这样。这是他的组织法。通过这个组织，把我们抗日根据地的群众武装、地方武装和主力军、基干军都组织到一起，形成一个有机的整体。
[薛洪兴]：在作战的时候，以基干军为主，其他力量进行配合，这就是毛主席后来说的三结合武装体制。这是组织法。
刘帅在抗日战争时期一共提出五种主要作战方法
[薛洪兴]：作战法，刘帅在抗日战争时期一共提出五种主要作战方法：一种是伏击，第二种是袭击，第三种是机袭，第四种是吸打敌援，第五种是战地交通。因为这是在抗日战争时期，我们八路军和地方民兵部队最基本的作战形式就是这五种。
[薛洪兴]：刘帅在这方面做了很具体的论述，咱们都知道，129师部队是从红军第四方面军改编来的，部队的成员文化程度比较低，战争素养也比较差，刘帅在总结他的军事理论的时候，他往往是根据部队和群众的实际情况出发的，所以他在讲袭击、伏击、机袭、吸打敌援，战地交通这些概念的时候，他都进行了具体的解释。
[薛洪兴]：比如伏击，他讲的很简单，他说以动和静的关系来讲，伏击是以静带动，我们静止在那个地方埋伏，敌人行进过来，我们采取伏击。袭击是以动带静，机袭是动静结合。吸打敌援，我们通常的军事术语叫“围魏救赵”，刘帅的著作当中有一个解释，就说我不讲围魏救赵，我讲吸打敌援，打击敌人是手段，消灭援兵是目的，所以我的重点在打敌人的援兵，我叫吸打敌援。
[薛洪兴]：战地交通是很重要的战略手段，比如从电视、电影里面都看到，经常破坏交通，破坏敌人的铁路、公路，因为敌人当时掌握着现代化的武器装备，我们的装备比较差，为了限制敌人的行动，往往在根据地破坏敌人的交通。作战法基本上是这些。
[薛洪兴]：第二部分是运动战的基本歼敌。在抗日战争的时候，基本上是以游击战为主。解放战争前中期，是以运动战为主。所以，作为一个指挥员，他要解决战争指挥问题，他要把这些基本的作战形式在当时战争环境下提炼成理论性的东西，对部队进行指导。运动战的问题，刘帅曾经讲过，运动战的特征就是机动歼敌，就是我们的部队能够机动，在机动的过程中，抓住敌人的弱点，包围歼灭，这是刘帅讲的运动战的主要意义在这儿。
[主持人]：薛教授，我想请教您一下，因为当时我军的装备和敌军相比是落后的，敌军都有机械化的部队，我们没有。刘帅针对我们自己的特点的机动性作战，他有什么创造性的军事特点吗?
[薛洪兴]：比如游击战的伏击，我举一个比较典型的例子。1938年3月份，在邯郸到成都的要道上，刘帅组织了一次伏击战，从作战形式来说，就是一个很典型的伏击战，它是敌人必经的地方，首先埋伏好部队，他在埋伏之前进行了侦察，把部队进行配备，敌人经过的时候，部队突然以优势兵力对敌人进行围歼，战果很辉煌，消灭敌人1500多人。
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