-----对话CFR.著名学者Scott A.Snyder教授
当我们打开亚太地区的地图来看的时候，你会发现，原来这个地区有着世界上最强的几个经济体以及世界性、区域性大国。无论从地缘政治的角度，还是从经济发展的角度来看，这个地区无疑是当今世界最重要核心区域，尤其是这个区域中国因素越来越显现，越来越重要。在这个地区，国家间的领土争端，至今仍无一个万全的解决办法。无论如何，美国在从中东撤回来之后，它越来越关注其自身在亚太地区的利益和作用。基于此，美国更加不能忽视中国在这个地区所发挥的重要作用，如何与中国友好合作，才是这个地区长期和平稳定发展的基本保证。美国外交关系杂志（C.F.R)著名学者Scott A. Snyder是研究这个地区的专家，对于亚太地区的未来发展，他有着自己的独特见解。
新市民网：最近，美国重返亚太是一个非常热门的话题，但我个人认为美国从没离开过这个区域，而是比以往更加重视这个地区。那么，美国是因为什么原因如此关注它们？
Scott A. Snyder：是的，美国有自己的打算。首要的问题，在经济方面，美国在亚洲的利益会持续相当长的一段时间。我认为，（实际上）从19世纪开始，（美国在亚洲）最重要的利益就体现在经济方面。现在，无论是经济还是政治，亚洲地区在世界范围内的位置日益重要，美国自然对亚洲给予更多的关注。依据美国重返太平洋地区所作出的政策的重新调整，在我看来确实应该承认：美国不得不优先将更多的注意力放在亚洲。美国总统在5年前就有一个大致的规划，那就是总统应当花费最多的时间在中东，其次是亚洲。尤其在伊拉克战争期间，布什总统已经花了足够多的时间在此地区，但这并不代表亚洲就应该被忽视。实际上，我认为基于亚洲在美国利益方面的重要性，奥巴马总统会更多关注亚洲。这也是美国政策再调整的目的，如此才能真正体现出亚洲在世界范围内日益崛起的重要。
你知道，有趣的是，在我看来，如今亚太区是国际贸易中占相当重要的份额。从前它在全球贸易中并不起眼，如今却已占到了三成的比重。如果你对经济繁荣和人民生活日益富裕感兴趣，那你非得关注亚洲不可。考虑到亚洲经济的发展已经势不可挡，我认为美国明白亚太区对我们越来越重要了。
关于政策调整方面，我要说的是最主要的调整就体现在：与以往相比，现在已经有越来越多的美国人来到亚洲与其谈论关于这个世界的一切。曾经，美国政策的制定者来到亚洲就只谈论亚洲。随着中国的崛起，中国的利益和价值比整个亚洲要高出许多。谈论美国，绕不开中国利益。所以现在的情况就是如此，美国的决策者们已经考虑到：不仅仅是中美两国关系这一个问题，同时还要兼顾中国利益与美国利益的交汇之处，以及这一切对全球形势的影响。所以，我们的政策制定者们将聚焦亚洲。从前他们根本不来北京，但是现在他们来了，他们也许会关注能源问题。
亚太区其他国家也都在成长，如印度，印尼等等，这些国家都在变得越来越富裕。曾经，美国的政策制定者花费全部的时间放在伦敦或者是巴黎，（在那里）讨论全球事务。现在，世界已经变了。我的感受是，美国在亚洲的政策调整仍旧更多地体现在对未来的殷切期许，我们也一直努力与亚洲更亲近，好让梦想变成现实。是时候让华盛顿政府正视亚太区了。打从我来到这里，我就听到了许多在华盛顿无法听到的言论。关于美国对亚洲的日渐重视真的有很多很不同的看法。我听到有人对中国有戒心，但是我个人觉得，鉴于长久以来中国的成长对别的地区也没有造成什么伤害，美国人并不担心中国崛起。我觉得美国人会很高兴看到中国人过上了更好的生活。
上个世纪八十年代末我来到中国，如今，与20年前相比，看到中国人过上了更好的生活我既惊讶又高兴。这简直太棒了！这给每一个美国人也带来了更大的好处。不过问题也来了，如果中国致力于成为全球领先的国家，它就应当多多考虑到别的地区。我认为中国崛起本身不是问题，问题是在崛起的过程当中，中国面对全世界会变得更加自私还是大方？我认为如果中国崛起的同时伴随着它对其它地区的慷慨照顾，那么一切将会高枕无忧。相反，如果中国在发展中只自私地关注中国自己的利益，别的国家也许就会不高兴。当然，这需要时间，因为中国发展得太快了。你知道，美国已经是全球领先，有时候我们对别人照顾得很好；有时候，在面对利益冲突时也难免只顾自己。
所以，我在意的是：作为全球领先者，通过对国际形势和框架的深入了解，我们尽力考虑到别国的利益，以使每一个人都有机会得到相应的好处。就我们在美国已经提到的权利腐败问题，那确实很危险。现在权利腐败问题对美国和中国一样危险。因为人性就是如此，当你拥有更大的权利，也许你并不想成为一个私心很大的人，但环境使然让你不由自主地变成了那样，这是很吊诡的。很多时候，当这个念头产生时我们甚至都没有意识到，这也是美国对中国崛起中所产生的问题的一个无法忽视的看法。如果你们正在扮演一个更加重要和负责任的角色，腐败问题就是一个要非常重视的问题。
新市民网：东北亚地区，朝韩问题、韩日问题、俄日问题、中日问题，这些问题大都涉及到领土、领海的争端，可以说是非常错综复杂的，那么,时至今日美国因素还能起到多大的作用？美国又该如何起作用？
Scott A. Snyder：亚洲的领土争端问题，我认为是目前亚洲最难解决的问题。领土争端问题可以设法得到控制，但很难彻底被解决。解决领土争端需要花费很长时间。美国一直在想办法通过更好的方式来改善领土争端问题，它应该以和平的方式推进而不是武力解决。采取和平方式并不容易，但我们别无选择。美国不做“调停者”，但美国愿意鼓励当事人依据国际公法应对争端。如今，中日两国双方都在争取钓鱼岛的常规控制，这个事情已处于“胶着”状态。美国也很关心这件事的发展态势。与其双方都争执不下，美国更愿意看到中日两国可以就此事谈一谈。当然，很明显，美国无法迫使中日两国会谈，美国只能对日本说：“拜托（和中国）谈一谈吧！”然后对中国说：“拜托（和日本）谈一谈吧！”但是没有太大的作用。迄今为止，中日双方始终无法达成共识。虽然我们不能彻底解决问题，但我们已经尽力想办法应对问题，所以，美国也需要得到大家的理解。比如关于朝鲜核问题，六方会谈实际上已经得到了一个很好的框架，不过现在依然存在一些麻烦，原因在于朝鲜方面就某些问题一直避而不谈。
美国已经尽量约束日本不要采取激进的方式解决钓鱼岛问题。我知道中国很愿意与日本会谈，我想中日双方需要找到一种最佳的谈话方式。我不知道奥巴马总统是不是能像与习主席、安倍首相和朴槿惠六方会谈那样再次促成中日谈判，因为美国与日本和朝鲜的关系都很特殊。一旦发生军事冲突，日本军队也一定会积极地保卫日本。不过从历史上来看，日本公众还是极力使日本成为和平的国家。我觉得有一个遏制武力的办法是美国可以从日本的国防开支入手。日本的国防开支确实略高，但增长速度并不算十分迅速。中国的国防开支增长得要快得多。我不知道，或许现在中国在国防开支正努力赶上日本。现阶段，中国的国防开支大概是日本的两倍吧。当然，中国比日本大，很难做比较。日本有日本的情况，中国有中国的情况。
我觉得安倍首相也许是想增强日本的军事实力，但我相信那也绝不会超越和平的范畴。我不相信日本打算侵略别国。如果你回顾当初日本公众投票给安倍首相的原因，你会发现那是因为他们希望日本的经济会更好。所以，就算安倍首相有一些政治意图也不会得到日本公众的支持。所以，我看到的情况是，实际上每当安倍试图在防御工事方面有所动作，他总是不能成功，因为他没有得到日本公众的支持。
安倍首相的一些个人想法也无法得到美国的赞同，但这并不意味着我们认为他是一个危险人物。我知道，中国也许认为安倍有一些危险，但我认为公众舆论迫使他无法变得危险。在美国和其他地区的期待之下，他同样不能变得危险。如今的日本不可能再回到上个世纪30年代了。在政治方面，它再也不能像1930年代那样，否则就太让人大跌眼镜了。
新市民网：在美国重返亚太的过程中，台海问题是否仍然是热点问题？
Scott A. Snyder：现阶段不是了。因为大陆和台湾官方现在是一团和气，两岸的紧张关系已经降低了不少。自从大陆和台湾官方开展对话且促成合作以来，美国就不那么关心两岸的紧张关系了。我觉得台湾在马英九的领导之下，两岸关系的胶着已经减缓了许多，因为马英九的政策是支持台湾与大陆更好地经济合作的，而且两岸政治发展也取得了进步。当然，我相信两岸关系仍然存在倒退的可能性。我觉得政治分歧并不必然导致不良的局面，问题关键是下一任领导者是否对两岸关系持否定态度。我的看法是不要一刀切，没有绝对的好与坏。一切视形势的变化而定。总而言之，我认为，促进改善两岸关系的政策也会影响台湾公众对大陆的态度。
新市民网：随着中国的经济实力和军事实力增强，中国可以算作是世界的一极，在这种情况下，美国对华的基本政策基调是否发生了发变？
Scott A. Snyder：嗯，是的。但这取决于中国发展的性质与方向。只要中国的形势发生变化，我们总是会及时作出反应的。当然，美国希望看到中国的经济发展和军事组织不会对邻国产生什么负面影响。这么说吧，受益于中国经济的发展，中国与邻国的关系良好。在这方面，美国并没有更多的言语。不过，最近一些国家对中国的军事发展感到一丝担心，他们希望美国能出面干预，以免产生消极的后果。
所以我认为问题的关键在于，只要中国在经济方面的积极表现甚于其军事，那么这对大家都好。同时，也会降低外界对中美两国是否冲突对抗的预期。但如果，中国在军事方面的动作超过了经济许多，那情况会变就糟，美国一定会极力避免任何负面的军事压力。你知道，中国是大国，作为大国需要面对的挑战之一就是小国家对于大国行为的恐慌。这就意味着，就算中国从未打算通过增强其军事实力来图谋不轨，可一旦周边的小国家感到不安，他们就会寻求其它大国的干预和援助来避免它们所认为的不良事态的发生。
当然，一切视形势的发展变化而定。基本上，只要中国对经济的重视多过军事，就能得到和谐。否则，倍感威胁的小国家一定会拜访华盛顿。我知道你们也有自己要维护的利益。现在事情变得很棘手，因为我在中国听到有种说法是美国为了遏制中国，积极地鼓励小国家与中国作对，这不是美国的想法。我觉得小国家对于中国崛起本身并不持否定态度，只要中国同时兼顾本国与他国的利益。并且我相信中国一定也是这样想的，就像习主席一直提到的“双赢”一样。中国应该考虑如何从实际的角度出发，做到双赢，迎接挑战。
新市民网：对于南海问题，中国与南海几国的领海争议，美国是否已经有成熟的策略?
Scott A. Snyder：美国主张依据国际公法和平解决争端。我们需要针对海上发生的意外事故制定维护海军军舰的安全办法。如今许多船只出现在海上，那里太挤了。当然，人人都可以使用公海，但需要有制度和规则的约束来应对意外发生。这个很重要，因为我们不希望意外碰撞演变成更大的冲突。所以我认为已在青岛达成的相关协议十分重要，迈出了可喜的第一步。当然这个协议还需要不断地发展和完善。
新市民网：面对俄罗斯也要进入亚太地区，美国如何看待俄罗斯这个后来者的介入？
Scott A. Snyder：我知道俄罗斯最近对朝鲜的问题表现积极，不过我不觉得俄罗斯对亚洲有多么巨大的影响力。俄罗斯很想成为经济强国，成为石油、天然气等能源供应者。不过我不觉得这些会带来多么重大的政治结果，我想更多的还是一种商业上的参与吧。如今亚洲的形势变得越来越复杂，俄罗斯在亚洲的实力也就止步于此了。它除了能源买卖，其它方面也没有更有实力的王牌出手。如果俄罗斯能表现得更富于建设性，那就太好了。美国对俄罗斯在亚洲的作为并不那么担心。也许俄罗斯在某些事宜上具备破坏力，不过根据调查联盟的结论，美国并没有把俄罗斯当做竞争对手，我不认为现在的俄罗斯能恢复到与美国抗衡的水平。
今天，美俄关系已经不能左右亚洲的局势，但中美关系可以。美国调查联盟显示：中美在政治、经济和军事等各个方面都存在着竞争。我想中美之间在政治上确实有较量，但经济方面却处得不错。所以不能一概而论，竞争往往同时伴随着合作。
新市民网：您认为韩国和日本是否可以真正发展友好关系？美国是否能促成两国关系正常友好？
Scott A. Snyder：奥巴马总统正在极力促成韩国与日本之间的关系更进一步的发展，今年5月份他们举行了会议。韩国和日本在关于历史的问题上确实有许多严肃的分歧，不过他们也有共同的利益。美国目前的方式就是鼓励韩国和日本应对差异，并且促使双方在相似的利益方面合作。不过，美国在日韩两国的历史问题上所能起到的作用也是有限的。毕竟日本是我们的朋友，我们不应该对它太过指责。当然，这并不意味着美国可以由着日本为所欲为。
是的，很多时候韩国和日本彼此之间并不欣赏，但他们依然有着共同的利益。这就是为什么我们说从感性的角度讲日韩两国的关系不佳。但从理智层面上，他们确实有许多共通之处。我们就是要尽力撮合双方解决某些特殊问题，这并不容易。事实上，两国民众相处得很好，但两国领导人之间不能融洽。日本人也看韩剧啊，中国人不是也看韩剧么？而且，韩国人也去日本购物。
我觉得并不是韩国人不喜欢日本人，韩国人不喜欢的是日本政府对历史的态度。韩国民众希望日本承认历史，并为错误道歉。我们会尽力解决日韩之间的这些问题。我并不认为日韩两国之间会发生冲突，这不容易。他们可以彼此争执、大吼大叫，但他们不会相互武力攻击对方。
新市民网：朝鲜因素对东北亚的安全稳定有多大的作用？美国为什么多次拒绝朝鲜要求与美国单独会谈的要求？
Scott A. Snyder：朝鲜确实对东北亚地区产生了很大的影响。美国一直在尝试与朝鲜对话，朝鲜也致力于此。美国已经告诉朝鲜为了美朝关系更进一步，美国想要的是什么，朝鲜没有回应。现在最重要的是，我们有三名美国人被指控触犯了法律被扣押在朝鲜，所以我们要首先与朝鲜交涉解决这个问题，但朝鲜方面却试图利用这三名美国人达到政治目的，美国只能见机行事。
美朝双方真的就美朝关系秘密地进行过会谈，美国也竭尽全力认真对待，只不过大部分人不知道而已。美国非常努力，想要达到一个良好的谈话效果。不过美朝双方需要就谈话内容达成一致。美国想谈论的问题朝鲜并不想谈。我觉得如果美朝谈话可以进行，那么就应当开诚布公。
朝鲜想和美国讨论和平问题，以及希望美国改变对朝政策。美国表示如果朝鲜想要讨论关于美国改变对朝政策的话题，那么朝鲜也要和美国谈一谈更改发展核武器的政策。这很难。朝鲜说：“好啊，任何我们想谈的都可以谈。那你们来找我们谈吧。”而美国也会说：“我们很愿意和你们谈，但要谈我们想谈的内容。”朝鲜就会说：“不不，还是谈论我们想谈的吧。”所以，这是个难题。
新市民网：请您评述，今日的美国重返亚太地区面临的最大的挑战是什么？以及美国与这些国家的关系？
Scott A. Snyder：根据我对奥巴马总统制定的策略的了解，美国正积极地努力推进与亚洲所有国家之间的关系。我知道有些人并不相信美国正在努力改善与中国的关系，但美国政府高层确实与中国进行了高密度的双边谈判。许多美国政府人员来到北京，同样许多中国官员拜访华盛顿。美国竭尽所能与中国双边会谈，积极的态度和频率超过美国与任何一个别国的政府。我觉得奥巴马总统这样做非常正确。
（感谢高铭对此文的翻译）
