2018年12月30日，全面与进步跨太平洋伙伴关系协定（CPTPP）正式生效。
2019年1月9日，中美贸易磋商进入第三天。
1月10日，中国商务部新闻发言人高峰表示，经济全球化的大趋势没有改变，中方在坚定地维护多边贸易体制的同时，主张建设符合世贸组织原则的区域自由贸易安排。
1月19日，CPTPP成员国计划将在日本东京召开协定生效后的首次部长级会议，争取其他国家加盟，并试图将CPTPP的规则打造为世界标准。
在经济全球化重大调整、WTO改革受阻、逆全球化不断上升、中美谈判进入关键时期之际，CPTPP为世界提供了一个新的发展方向。
近日，全球化智库（CCG）在北京总部举办《CPTPP，中国未来自由贸易发展的新机遇》报告发布会暨研讨会。会上，CCG主任王辉耀及CCG特邀高级研究员、对外经贸大学中国WTO研究院院长屠新泉就中国加入CPTPP的一系列问题解答了与会者的问题。
1.CPTPP与其他自由贸易机制的关系
1) RCEP（区域全面经济伙伴关系协定，Regional Comprehensive Economic Partnership，简称RCEP）和CPTPP
问：现在中国主要还是发展RCEP，并争取未来与CPTPP有所融合，在更大的亚太自贸区内争取更大的话语权。这种路径和您提出的同时加入CPTPP和RCEP的路径，这两个路径的利弊是什么？
王辉耀：中国领导人是非常有远见卓识的。2013年习近平主席提出了“一带一路”倡议，后来又提出了建设FTAAP（亚太自由贸易区，或亚太自贸区，Free Trade Area of the Asia-Pacific，简称FTAAP）。那么亚太自贸区从哪里做起？我们需要一个抓手。目前虽然亚太自贸区和RCEP都还没有建立起来，但RCEP一旦谈成，再加上CPTPP的融合，FTAAP的建立便指日可待。这样中国想谈FTAAP，别的国家也只能配合。也就是说我们只有分别进了几个群以后，才能组更大的群。现在没有几个群做基础，要组大群是非常困难的。建立一个国际贸易组织有很多复杂的游戏规则。TPP协定有上千名专家参与，设定法律条款中的细节，但是我们目前没有充足的人才参与这个项目，所以还需要利用国际优势。要建立FTAAP，CPTPP和RCEP就是最好的融合平台，最好的跳板。
问：中国用RCEP来谈判，上合（上海合作组织）也在扩大国内国外的合作，如果中国加入CPTPP，很多国家在地区合作上的利益会不会有所冲突？
王辉耀：冲突可能性很小。RCEP谈成的时间还不能确定，而且RCEP中涉及的一些国家如印度对多边并不能起到积极推动的作用。另外，RCEP还包括日本，但是日本对此的积极性也无法断定。相比之下，CPTPP已经是成熟的模式，我们必须要抓住现在这个窗口期。特朗普之前说了硬话，所以碍于面子问题，美国暂时不会回归TPP，以后一定会回来。所以与其以后跟美国再谈加入TPP，不如我们现在加入TPP，这样以后美国要加入，就要跟我们谈。因此我觉得加入CPTPP的意义非常大。
不论是RCEP还是上海合作组织，特别是上合，还只是开放一些园区，还只是在理念层面，都需要加强。上合原来是军事反恐地缘政治组织，现在朝着区域的经济组织方向转换，但是距离可执行的、可操作的条款还很远。而RCEP即使谈成，也只是低版本的自由贸易协定。现在我们已经做出了让步，比如开放了汽车、药品领域，降低了关税，已经把CPTPP里所说的事都做了，那为什么还不落个名呢？所以我认为现在就是中国加入CPTPP的好时机。中国现在华为、中兴、小米、联想、阿里巴巴、腾讯、美团等服务业企业都需要走出去，都需要一个有关服务业的新的类似WTO的升级版保护中国企业走出去，非常需要CPTPP。
问：可不可以大胆预测一下，RCEP和CPTPP，中国加入这两个协定是哪个在前，哪个在后？
王辉耀：我觉得RCEP两年内应该能谈成，但是CPTPP需要多少年还未知。CPTPP从TPP开始谈到现在十多年了，不过这还和它本身的策划过程有关。按照中国加入WTO用十五年推算，中国加入CPTPP可能还需要三五年。不过这还要看中国的决心有多大。如果中国下定决心，那么趁特朗普还没有回到TPP，我们就和日本谈，就会有一个新的亚太经济体诞生。亚洲是未来世界上最大的经济体，最大增长点，60%的GDP都在亚洲。习主席今年还要在日本出席G20峰会和访问日本，如果我们可以和日本达成一致，中国可能很快就会加入CPTPP，其他CPTPP国家对中国加入基本都持欢迎态度，因为这能给他们带来14亿人口的更开放的大市场。
2) WTO和CPTPP
问：国际多边贸易机制还是以WTO为基础，CPTPP已经生效了，2月1日欧盟和日本的贸易协议也会实施，很多类似的贸易协定都在实施，如何看待这种协定和现在WTO的关系，以及它在推动自由化、便利化方面起到的积极作用？有没有担心这么多的协定出现会把整个全球贸易格局分裂成不同的地区矛盾？中国将如何处理全球贸易治理方面的关系？
屠新泉：区域化和多边体系的关系在学术界已经讨论很多年了，这并不是新问题。WTO成立之后，我们就一直在讨论，区域化到底是垫脚石还是绊脚石。现在基本的认识就是区域化和全球化两者可以并行不悖。两者互相没有太直接和太明显的负面影响，不过也没有正面影响。这二者就像两条平行线，各走各的，互不干扰。因此对中国来说，哪条路好走就走哪条，并没有太大的影响。而且我们还可以培养一部分专家去谈WTO，一部分专家去谈区域化。
从现在很多专家学者对全球经济的研究来看，现在世界经济区域化特征非常明显，过去大家经常谈论全球价值链，但事实上更显著的是区域价值链。这不完全是由于制度，不是因为欧盟、CPTPP的存在，而是企业自己的选择。现在技术进步快，订单式生产的空间越来越大，国家之间的相互依赖逐渐减少。随着新趋势发展，整个世界工业化都在调整。从近几年的数量来看，跨境投资、跨境贸易、跨境中间品贸易都在下降。因此，从技术角度和经济角度来看，区域化也是合理的一种选择。
王辉耀：刚才问题中的多边贸易体系主要指WTO为代表的多边贸易体系。WTO的成员国大部分是发展中国家，多哈回合谈了很多年，一直悬而未决。WTO的游戏规则还停留在货物贸易时代，针对货物进出口，而没有将最近兴起的电子商务、知识产权、数字贸易等内容放在新规则中。因此，如果有像TPP这样涵盖新领域的体制出现，WTO改革就会有进展。如果一个区域示范成功了，那对推动WTO改革更是有益。所以我倒觉得区域化和多边体系两者是相辅相成的。相比之下，单纯由WTO解决这个问题就会很困难。去年在WTO布宜诺斯艾利斯的会议中，中国表示坚决支持电子商务，但是最后60多个国家签了电子商务协定，中国没有签字。我们从这个例子中就能知道在WTO中协商那么多国家有多难。这方面CPTPP就很好，“small and beautiful（小而美）”，能够很快协商一致，能够尝试新的游戏规则、新的贸易理念。我们也担心数据安全问题，因为TPP中有一条主张数据自由流动。但其实我在柏林、法兰克福、布鲁塞尔时，刚下飞机就看到了“阿里云”、“华为云”的广告。也就是说，未来我们也可以把别人的数据放到中国的云上来，发展是最重要的，大多数人以为绝对是威胁的东西没准就是商机。所以如果CPTPP能够成功，对中国来说是巨大的机遇，是建立人类命运共同体、建立“一带一路”的有力抓手。CPTPP谈了十几年，现在所有版本都弄好了，团队、机制都整理好了，现在中国加入是非常有益的一件事，从商业角度来讲也很划算。
3) 其他协定与CPTPP
问：CPTPP生效之后，日本跟欧盟EPA（日本与欧洲经济伙伴关系协定，Japan-EU Economic Partnership Agreement，或称日欧经济合作协定）也会在2月1日生效，这两个协定都生效之后，会对中国产生什么影响？中国到欧洲投资会更难吗？中国跟CPTPP成员国的货物贸易会因为面临很高的关税而失去竞争力吗？
王辉耀：中美贸易争端让我们看问题的角度有所变化。现在美国跟日本在谈自由贸易，日本跟欧盟已经签了FTA，美国跟欧盟也要谈自由贸易。占全球70%GDP的发达国家组成自由贸易圈，零关税贸易圈可能形成，再加上澳大利亚、新西兰，这相当于经济北约正在形成。如果特朗普说美国要增加25%的关税，相当于中国未来可能卖给70%的发达国家（正在形成的零关税贸易圈）贵了25%，中国加入WTO的优势很快就丧失了。
所以说以美国为首的零关税贸易圈之间自由贸易速度大大加剧了贸易争端，不管特朗普聪明也好，狡猾也好，他的单边主义形成了1+2大于3的效果。美国跟日本达成自由贸易协定，日本跟欧盟达成了，欧盟再和美国达成，相互之间都是零关税，再加上日本还有CPTPP，很多东盟国家都在里面，这样就变成80%GDP都在自由贸易圈内。如果中国不在这个圈中，以后发达国家按照高版本的FTA的游戏规则，再加上其他条款，中国就有可能被排除在世界自由贸易圈之外。未来军事世界大战没有了，但经济世界大战还是有可能发生，军事华沙没有了，经济华沙有可能会有，这是很危险的。现在美国到处建自由贸易群，我们还等什么呢？我们有现成的群，为什么不加入呢？
2. 中国在CPTPP中的话语权
问：如果我们主动加入CPTPP，就是对现有规则的接受和迎合，谈判空间会比较小，比起它们邀请我们参加的情况，掌握的主动权会比较小。如果在CPTPP当中得到第二大经济大国的地位和话语权，这方面的看法有没有可以更多的给我们分享的呢？
王辉耀：我不认为主动加入和他们邀请我们加入有多大区别，这些国家官员基本上都是欢迎中国加入的，没有一个国家说反对中国加入。CPTPP是开放的，想要加入CPTPP的国家都可以按照规则来申请加入。所以我们要走出第一步，要提出加入申请。之前中国加入WTO和联合国都是主动申请加入的，CPTPP也一样，都是开放的平台。最近一大批国家要求加入CPTPP，甚至包括英国、韩国、印尼、马来西亚、泰国等都要申请加入CPTPP。英国申请加入这个现象很新鲜，以前是日本脱亚入欧，现在是英国脱欧入亚。所以如果谁想加入那就谁申请，我们应该按照这个游戏规则来。因为CPTPP不是涵盖所有国家，不可能对所有国家发出邀请。
第二，市场。中国的市场非常重要，所有国家都很欢迎中国，因为中国加入会带来最大的市场。中国现在有3亿中产，10到20年后会增加为6亿中产，是美国的2倍，是欧盟的3倍，哪个国家不垂涎三尺。所以大家欢迎中国加入的动力是有的，关键是看是否对我有利。因此智库的作用就非常重要，需要建立共识，做好分析，把握时机，打消疑虑，推动中国积极考虑加入CPTPP。
屠新泉：媒体很关心话语权的问题。我的理解是，我们对待这个问题还是要实事求是——话语权掌握在领先者手里。TPP的规则是美国人制定的，整个文本都是美国写的，别的国家就是从中挑一挑，把有利益冲突的部分协商修改。
另一个是原则和例外的问题。如果现在中国认可这种市场化和自由化的原则，那为什么不能接受CPTPP呢？现在中国不一定要引领这个市场，因为本身就不处在领先地位，没办法引领，只能跟国际接轨。但是在实际谈判过程中，鉴于中国的实力和体量，我们可以谈例外，可以谈规则的调整。也就是说，我们原则上接受，但是也可以谈一些特殊对待。这也可以说是一种话语权，至少是一种实力的体现。
3. 对中国是否会有例外条款？
问：为了吸引越南加入CPTPP，委员会允许越南有很多例外条款，但是中国毕竟是世界第二大经济体，而且CPTPP已经谈成了，如果中国要加入的话，会允许中国有那么多的例外原则吗？
王辉耀：什么都是有可能的，只要我们有决心。当初中国加入WTO的时候，在各个部委都不同意的情况下，最高领导人拍板加入。结果“狼来了”？“狼”不仅没来，中国还变成了他们眼中的“狼”。所以有的时候政治智慧和决策都非常重要。如果像越南都可以加入TPP，中国为什么不可以？别的国家对中国加入的担心也有，但是日本、澳大利亚这些国家都是中国最大的贸易伙伴之一，他们认为中国的加入是最大机遇。我们不应只看到中国加入后对中国的限制，而忽视加入后会收获的益处。对日本、澳大利亚这些国家来说，一旦中国加入CPTPP，它们到中国经商就更方便了，又扩大了机会，因此他们都希望中国加入。目前为止，我们接触了包括澳大利亚、新西兰、新加坡、日本在内的很多国家的官员，他们都表示欢迎，并没有谁反对中国加入TPP。因为中国是最大的市场，中国加入TPP只会让他们更好地发展。不要讲我要来限制你，你要来限制我，这个东西就是打开新的窗口，这是21世纪和21世纪以后的新的贸易方式。所以我们的报告标题就是《中国未来自由贸易发展的新机遇》。
其实从TPP到CPTPP，条款已经改革了不少。原来我们谈到TPP，特别是特朗普刚上台时，国内基本一片反对声，但现在反对声少了很多。当时反对者们的理由主要是TPP条款对中国不利，而且认为条款不能更改。现在日本负责TPP后，20个条款被冻结，美国企业要求的延长医药专利时间等都没有执行。此外，原来TPP的生效条件为在2018年2月3日前12个TPP完成批准程序的国家占TPP所有国家GDP总量要到85%以上，现在日本将规则改为只要6个国家通过就能生效，说明TPP不是一成不变的。甚至当时加入时机更好，如果当时美国退出时中国就申请加入，就可以和日本等国共同协商TPP的改制。但现在也不晚，只要美国没回来就是很好的机会。
屠新泉：我们要享受跟越南一样的例外条款不太现实，因为现在大部分国家已经不认为中国是发展中国家了，但中国还是可以谈一些例外。中国加入CPTPP最大的价值就是我们作为市场的价值，这还是很重要的筹码，所以如果我们要谈判互联网、国有企业等的管理，应该都没有太大问题。只要美国不在CPTPP里面，都还可以谈。
4. 美国是否会重新加入？
问：专家讲到因为特朗普强烈反对，所以美国暂时不会重新加入CPTPP。CPTPP生效以后，据美国媒体称，美国农民说他们牛肉出口会受到负面影响，之前日本是他们牛肉的最大市场，但现在因为澳大利亚降税很多，给美国出口牛肉造成很大竞争。这些农民还是很想加入TPP，但特朗普就一直说这对美国制造业会产生很大影响，那您认为他感觉哪个更重要？他还说美国只有在TPP或者CPTPP有更好的条款以后才会考虑，那他的条件是什么？
王辉耀：特朗普竞选时许下的承诺都会尽量去执行。他竞选的时候就说退出TPP，甚至威胁退出WTO，现在就在一步一步完成这些承诺。他是单边主义者，即使TPP对美国有很多好处，美国牛肉出口日本受到澳大利亚的威胁了，他也会对大多数选民负责，继续坚持不加入TPP，实现他的竞选承诺。
刚才我讲的时间是2至6年，最理想是2年之内，不过这也取决于特朗普的任期，如果特朗普任期结束，换新总统，回到TPP，谈判就会需要更长的时间。特朗普现在完全是因为他的承诺，并不是考虑各个方面的得失，他完全是从竞选承诺和争取选民的角度决定的。
屠新泉：我们并不太清楚特朗普的算盘是怎么打的。他说TPP要变成好的协议就加入，但是他根本不知道什么是好的协议，只是随口一说。他本身就不太喜欢国际组织，喜欢一对一，因为双边关系中，美国更容易获益。此外，特朗普对群体性的组织也不太感兴趣。还有一点，凡是奥巴马支持的，他都要反对。关于中国结构性改革，十八届三中全会的时候共识还很强，所以不能说没有共识。当时我不太支持加入TPP，不是中国不应该，而是不可能。那现在是比那时条件更成熟了。目前看确实有这个需求，也有这个必要性。
1. 对中国结构性调整的影响
问：关于结构性调整，王辉耀老师讲到中国加入CPTPP可以解决中国和美国之间的结构性矛盾。屠新泉老师讲到之前不太赞成中国加入TPP，现在想法有一些变化，觉得中国可以更多进行结构性调整。这几年时间有没有感觉中国的学界、领导层，对结构性改变有态度上的转变呢？
王辉耀：TPP现在在中国国内正逐步形成共识，不管是外交部发言人，还是学者和智库专家。但美国在TPP里和美国不在TPP里有很大区别。现在日本特别想跟中国搞好关系，中日两国领导人、高层也互访频繁。习近平主席还要访问日本，中国加入CPTPP很有可能有很大推进。这完全是形成共识的过程，媒体推动也很重要，反对声音已经越来越少了，贸易争端让大家意识到开放是为了我们自己开放。因为我们老百姓也需要更好、更低价、更优惠癌症治疗的药品，买车也希望关税更低。更多的外资银行进来，提高竞争，对我们的服务也会有更大提升。不管从国内出发还是从国外出发，改革开放是有好处的。中国纪念改革开放40年，我们改革开放的决心更大了，改革开放的步子迈得更大了，比如，特斯拉全资工厂的建立，保险行业、金融行业的开放，汽车关税的降低等等。现在是谈加入CPTPP的好时机，氛围、条件、环境和共识都在形成。
问：之前对于中国加入TPP条件非常严苛，有结论说，美国制定的规则是为了把中国排除在外，现在CPTPP扩容比较好的情况下，加入CPTPP对于中国来说，是中国的模式和国际接轨的过程。对于结构性的调整，是加入之后再调整，还是调整之后再加入？
屠新泉：从加入WTO的过程来看，这个过程是同步的。理论上，谈判过程中就要开始改，而自加入的那一天起就应该与接受的这套规则一致。但是谈判是有过程的，谈判成功后也有可能有几年过渡期，要看具体内容。
王辉耀：关于对中国的原有制约条件，其实之前我们并没有意识到。通过中美贸易争端的经历，我们才意识到原来我们有那么大的阻力，现在加入TPP，等于以开放促改革。回顾改革开放40年，我们发现，为了自己，我们也应降低关税，实现更多竞争，如今共识又在重新形成，所以阻力就会小很多。我们不应把它看成不利，或者条款在针对我们，要制约我们，它其实是在帮助我们进步。
2.对中国贸易与投资的影响
问：CPTPP谈成之后对中国企业在成员国投资会不会受影响？
王辉耀：首先，我不认为CPTPP和“一带一路”互相矛盾。阿里巴巴已经去到新加坡、马来西亚，但如果有CPTPP这样一个国际协议保护，这些企业更能畅通无阻。事实上，国际协议能够支撑中国“一带一路”，并且对我们服务业“走出去”有利。加入WTO让中国货物“走出去”，但对于服务业里的金融、保险、电子商务、高科技，这些领域我们才刚刚开始，我认为加入CPTPP有助于帮助这些企业“走出去”，这是未来40年中国企业走出去新的增长点。
问：中国加入CPTPP以后，我们会有什么风险？对投资和贸易有什么冲击？
王辉耀：CCG十年前成立的时候叫全球化智库，为什么叫全球化，许多人不理解，认为全球化就是西方化。其实2008年北京奥运会口号“同一个世界，同一个梦想”就是全球化的口号，中国40年改革开放也逐渐拥抱了全球化，加入了WTO、世界银行、国际货币基金组织等。80年代我还在商务部工作，当时世行刚到中国做讲座，我担任翻译为大家介绍竞争性招标、投标、评标、保函、长短名单等概念。那时候中国对这些概念是陌生的。通过加入世行，招标的概念在中国普及；加入WTO，竞争概念在中国普及。所以，从经验来看，加入世行、联合国、WTO，都是正面的。最近中国加入了国际移民组织，这也是CCG积极推动的一项倡议。中国选择加入的重要原因就是学习其它国家移民管理的经验。比如东京有3500万人口，首尔有2500万人口，但任何人到了首尔、东京都不需要暂住证，就能拿到市民待遇，城市的环境问题和交通问题也处理得当。加入这些国际组织，可以学习其他国家在移民、人口流动这些方面的经验。全球化推动中国进步的过程的确存在风险，但是如果全球化可以促使我们改革，我们可能就会有更好的方法应对这些风险，这反而是一种进步。
CPTPP是关于服务贸易这一块，而WTO是关于货物贸易，这两块有了新的游戏规则，我们应积极参与。未来中国市场也好，中国“走出去”的能力及中国在这方面的优势也好，都是巨大的。我们能够获得更大的好处，带来的负面或者风险与正面相比是很小或者微不足道的，这就是为什么我们特别主张中国应加入CPTPP。
屠新泉：如果单纯从贸易自由化的角度看，最主要的风险就是对国内相关产业的冲击。但是从我们加入WTO的经验看，这种冲击的影响很小。加入WTO之后，中国市场处在快速增长时期，市场增长消化了进口增长。但现在形势有变化，中国经济增长速度在减慢，因此加入CPTPP后进口带来的竞争会多一些。从CPTPP来看，目前没有太大问题，除日本外的成员国对我们构成的竞争威胁都有限。
CPTPP跟以前相比涉及到很多国内管理措施。我们以前主要的管理方法是禁止、限制，政府想开哪道门就开哪道门，现在不一样，负面清单，把门开开，应该关哪道就关哪道。因此对于政府来说，管理方式发生变化后怎样控制相关的风险，确实还是新问题。但单纯从经济上看，CPTPP的体量对中国还不能构成太大的竞争威胁。
3. 对解决中美技术冲突的影响
问：中美贸易争端目前渐渐平息，但在技术方面的争议估计还会持续很长时间，各位对中美两国处理技术冲突方面有什么建议？如果中国加入TPP，对这个局势是否会有缓解？
屠新泉：目前看来，美国对中国在产业竞争上的担忧就是中国的技术追赶问题。部分美国人认为中国技术追赶的方式并不可取，因此美国对中国在技术转让方面，包括研发的合作、投资等这些方面的限制可能会越来越严。
另外，我认为这不只是特朗普一个人或者特朗普政府这一届政府的问题，其实一直以来美国对中国战略竞争的认知基本是趋同的，认为中国跟美国是不一样的竞争者，这种警惕的心理是很难消除的。因此，我的判断是未来两国在这个领域的合作只会越来越少。
此外，美国技术领先优势确实比较大，尤其是在某些领域，但也不是全方位的。日本等国家在有些领域很有优势，所以如果跟美国不能合作，那我们只能另辟蹊径，加强与日本、欧盟等的合作。虽然我们主要还是要靠自己，但如果从合作对象来看，也可以选择美国之外的其他伙伴。从经验来看，技术封锁是有局限性的，完全封锁只是美国的想法，不一定能实现。我们还是要有自己的各种渠道和方式，而肯定我们的产业升级、技术进步，这种决心是永远不会变的。可能其他国家越限制我们，我们内在的动力会更强。当然通过其它的国际合作也是一种方式。
王辉耀：这次中美贸易谈判能达成双方都能够接受的条款可能性是非常大的。本次谈判有助于解决我们赤字方面的问题并消除贸易关税方面的影响，但是结构性的问题，比如说知识产权保护、市场准入、投资便利化、环境、劳工等一系列的问题，不可能在这次谈判中一次性解决。
未来解决此问题的方向是什么呢？可能有两个：一、继续和美国谈判。美国现在是要“逐一歼灭”，分而治之，他把日本签了，欧盟签了，加拿大签了，墨西哥签了，他是走这种模式。那我们是不是要走这种模式呢？我觉得我们不必，我们可以走多边模式。关于多边模式，那现在就有很好的一个成果，就是CPTPP。我们多次接待了TPP首席谈判代表，他们也是欢迎中国加入的，称此协议并不是设计来围堵中国的。这给我们在跟美国博弈过程中提供了新的思路，即我们不一定要和美国走单边模式。本次中美贸易磋商谈了贸易赤字问题，而未来结构性的问题是需要另辟蹊径的，我们可以双管齐下，既和美国谈BIT、FTA，又跟日本、澳大利亚、英国谈CPTPP的问题，这样可以加快我们的改革步伐，同时又有更多的参照物。还有若能同时与这么多国家做出贸易安排，我们虽然要为他们做一些退让，但会赢得非常广泛的市场。从长远来看，加入CPTPP有利于中美贸易谈判以及问题的解决增进共识。中国在加入WTO后得到全世界的市场，获益巨大。既然绝大部分人都认可中国加入WTO，那为什么我们不认可中国加入CPTPP呢？
