党的二十大报告提出，建设现代化产业体系。坚持把发展经济的着力点放在实体经济上，推进新型工业化，加快建设制造强国、质量强国、航天强国、交通强国、网络强国、数字中国。我们邀请相关专家学者详细解读。
主持人：经济日报记者 李芃达
嘉 宾：
国家信息中心预测部产业室主任、研究员 魏琪嘉
赛迪研究院工业经济研究所工业运行研究室主任 乔宝华
中国宏观经济研究院产业所工业室主任、研究员 付保宗
建设现代化产业体系
主持人：如何建设好现代化产业体系?
魏琪嘉：现代化产业体系重要特征是创新引领，实现实体经济、科技创新、现代金融、人力资源协同发展，使科技创新在实体经济中的贡献度不断提高，现代金融服务实体经济能力不断增强，人力资源支撑实体经济作用不断优化。
建设现代化产业体系必须坚持质量第一、效率优先，以规模、体系、结构、韧性四方面为主要着力点。一是做大总量规模。我国超大规模市场特征要求产业体系在总量上必须与之相匹配，产业规模大是其他优势发挥作用的基础。二是完善产业体系。当前我国产业体系门类齐全，220多种工业产品产量世界第一，产业体系完备优势明显，应进一步发挥这种优势，加快构建现代化产业体系。三是优化产业结构。只有优化结构才能不断提升产业发展效率，从而推动经济发展实现质量变革、效率变革、动力变革，提高全要素生产率。四是提升产业韧性。产业链供应链韧性直接决定产业体系抗风险、抗冲击能力，是建设现代化产业体系的重要内容，要确保产业链供应链各环节有效顺畅运转。
乔宝华：建设现代化产业体系包括五方面内容。一是创新引领。要把创新摆在首要位置，围绕产业链部署创新链、围绕创新链布局产业链。二是协同融合。要推动实体经济、科技创新、现代金融、人力资源协同发展，推进工业化与信息化、先进制造业与现代服务业深度融合。三是绿色低碳。提高能源利用效率、优化能源结构是实现“双碳”目标的重要抓手，要推动绿色设计、采购、物流、制造、消费、回收等全生命周期绿色低碳发展。四是安全高效。安全是发展的前提，效率是发展的关键。既要保障产业链供应链安全稳定，又要提升产业链供应链竞争力和影响力。五是开放合作。开放带来进步，合作才能共赢。要稳步扩大规则、规制、管理、标准等制度型开放，加强产业链供应链国际合作。
付保宗：现代化产业体系可以概括为“五化”：一是产业结构高端化，即产业技术密集度和附加值相对较高;二是产业模式数字化，即数字技术得到广泛渗透和应用;三是产业形态绿色化，即产业发展践行人与自然和谐共生理念;四是产业链安全化，即产业链具有较强韧性和抗风险能力;五是产业要素协同化，即实体经济与科技创新、现代金融、人力资源协同发展。
建设现代化产业体系要充分发挥市场在资源配置中的决定性作用，以产业链安全化为基础，以产业结构高端化为导向，以产业模式数字化和产业形态绿色化为重点，以产业要素协同化为保障，积极构建产业体系新生态。
做强实体经济有重要意义
主持人：坚持把发展经济的着力点放在实体经济上，对于推动经济高质量发展有哪些重要意义?
魏琪嘉：把发展经济的着力点放在实体经济上，是推动高质量发展的必然要求，有三方面重要意义。第一，实体经济是各类生产要素的重要载体。有坚实的实体经济，各类生产要素才有稳定的发展平台，才能够通过不断优化配置持续发挥作用。第二，实体经济是国际竞争的重要领域。各国纷纷把振兴实体经济放在国家发展的重要位置，通过实体经济发展促进本国就业、经济质量提升。第三，实体经济是促进宏观经济顺畅运转的关键所在。高质量发展应实现生产、分配、流通、消费循环通畅，国民经济重大比例关系和空间布局比较合理。实体经济对稳定经济大盘具有“压舱石”作用，在促进经济各个环节有效衔接的同时，有助于增强经济稳定性。
乔宝华：坚持把发展经济的着力点放在实体经济上，一方面有助于增强财政税收、货币金融、开放合作等政策协同，促进人才、资本、土地、能源等向以制造业为主体的实体经济聚集，为经济高质量发展提供充足要素保障，另一方面有助于提升经济发展韧性，增强抵御外部冲击、实现可持续发展的能力，为经济高质量发展提供重要支撑。
付保宗：实体经济健康发展是构建现代化经济体系的重要一环。实体经济是以创新驱动经济高质量发展的重要载体，是带动就业、促进共同富裕的强力引擎，是维护产业链供应链安全稳定的“定盘星”。
主持人：当前我国实体经济发展面临哪些突出难题?应该如何解决?
魏琪嘉：生产成本出现刚性上涨态势，用水用地用能的成本都在增加，加大实体经济经营难度。受收益率、利润率等因素影响，一些优质资源和要素从实体经济向虚拟经济流动的现象比较明显。解决好这些问题，需要着力抓好传统产业转型升级，通过优化结构、资源配置等，对传统产业进行全方位改造。同时，还要深化供给侧结构性改革，持续降低实体经济企业生产经营成本，做好各项要素配套保障，加快5G、数据中心、人工智能、工业互联网等新型基础设施建设。
乔宝华：需要高度关注国际大宗商品价格剧烈波动、中小企业生产经营困难、消费恢复动力不足等带来的短期运行风险，以及大国博弈加剧和地缘政治紧张等带来的供需失衡、产业链外迁等中长期风险，还要关注全球能源转型、新旧动能接续转换等过程中的结构性风险。
可重点做好以下几方面工作：一是促进创新链与产业链深度融合。确立企业创新主体地位，增强企业创新动力;聚焦产业链短板，开展关键核心技术攻关;积极布局发展新兴技术，抢占未来科技和产业发展制高点。二是深化制造业与新一代信息技术融合。推动企业全链条数字化、网络化、智能化转型改造;推动制造业赋能平台建设，加速工业互联网平台创新发展;提高数字化产业体系支撑服务能力。三是加快实施节能降碳改造升级。强化工业企业能效管控，持续推动工业能效提升;加快新能源供给消纳体系建设，推动能源结构转型;加快节能降碳技术改造，推动重点领域节能降碳;加快碳减排支持工具开发，完善碳减排金融支持体系。四是增强制造业人才保障。整合教育资源，搭建前沿领域学习实践平台;顺应产业融合趋势，强化职业技术培训;完善人才评价体系，增强制造业人才获得感和归属感。五是增强能源原材料保障。完善能源原材料监测机制，优化能源原材料循环利用机制。
付保宗：当前我国实体经济发展面临一些长短期困难交织的问题。一是有效需求相对不足。多重因素导致需求潜力未充分释放，供需结构错配矛盾也日益凸显，部分领域产能过剩较为突出。二是企业预期有所转弱。诸多超预期突发因素推高企业成本，加大企业经营压力，一些中小企业遇到生存困境，对此需高度重视，采取措施进一步做强实体经济。
走新型工业化之路
主持人：如何理解新型工业化?具体应该在哪些方面发力?
魏琪嘉：新型工业化以信息化带动工业化，以工业化促进信息化，从而走出科技含量高、经济效益好、资源消耗低、环境污染少、人力资源优势充分发挥的新路子。
推进新型工业化，首先要发展战略性新兴产业，培育发展新动能，着力提升产业基础能力和产业链现代化水平。其次要推动数字经济和实体经济深度融合，加快推进制造业数字化转型，以智能制造为主攻方向，提升制造业智能化水平。
乔宝华：新型工业化以新发展理念为指引，坚持以推动高质量发展为主题，坚持把实施扩大内需战略同深化供给侧结构性改革有机结合起来，持续推进产业基础高级化、产业链现代化，增强产业竞争优势，加快建设制造强国步伐。新型工业化还要充分发挥工业高质量发展的引领和带动作用，促进工业化、信息化、城镇化、农业现代化同步发展，更好地支撑社会主义现代化强国建设。
推进新型工业化，重点应加强产业基础能力建设，提升产业链供应链现代化水平，推动传统产业智能化绿色化改造提升，发展壮大战略性新兴产业，加快培育先进制造业集群，促进先进制造业与现代服务业深度融合。
付保宗：走新型工业化之路需要加快塑造竞争新优势，离不开更强创新能力、更高创新效率。为此，要加强基础研究，加快建立健全现代科研院所制度等。还要看到，数字化将成为推动新型工业化的重要动力，多维度、海量数字要素将不断赋能和塑造产业竞争新优势。要积极引导传统企业数字化改造升级，打造新兴数字产业新优势。
面对新型工业化新需求，要全方位培养壮大高素质人力资源队伍，加快建设世界重要人才中心和创新高地。要促进教育结构与产业结构对接，深化人才发展体制机制改革。
