大家好，欢迎打开今天的空谈。
本期是一场隔空对话。最近一期访谈节目《十三邀》，主持人许知远采访了华人历史学家许倬云，其中一些谈话，让我们很有共鸣。
面对全世界都在找人生意义的情况，许倬云先生的建议是——「往里走，安顿自己」。那究竟如何安顿呢？这也是我们一直在思考的话题。
所以，今天，我们想在空中加入两位许先生的谈话，让这场讨论延续下去。
首先推荐大家听音频，其间引用了几小段原始音频，对话更有交流感，语音、语调亦能传递很多信息。
喜欢阅读的朋友，文稿如下——
我们先来看一段访谈文字节选。
许知远：包括您说，以后现代世界都陷入某种精神危机。人无法安身立命，西方、东方都有相似的。
许倬云：对。现在世界全球性的问题是人找不到目的，找不到人生的意义在哪里，找不到目的，找不到意义，于是无所适从。
尤其今天网络、媒体，每一个人都在影响别人。每个人彼此影响，但是难得有人自己想。
听到的信息很多，不一定知道怎么拣选，也不知道人生往哪边方向走，人生活着干什么。
许知远：您的解决方案是什么？
许倬云：叫每个人自己懂得怎么想，看东西要看东西本身的意义，不是看它的浮面，想东西要想彻底，不是飘过去。
许知远：您自己遇到过那种很大的精神危机的时刻吗？
许倬云：我，伤残之人，要能够自己不败，不败不馁。
我从生下来知道自己是残缺，不去争，不去抢，往里走，安顿自己。
Joyce：听了刚才这段对话，你有什么样的感想？
Cico：这句话里面包含着一层意思，就是说我们都在寻求权威。
希望有个权威告诉你，这么走、那么走。当我们把这种寻求行为，变成生活的一部分时，它变成一种非常强的习惯，我们自然就变成了影响和习惯的产物。
换句话说，我们都是一个二手的灵魂。因为我们总是被各种事情影响着，被各种习惯把控着，所以我们的内心世界一团乱麻。
想要获得平静、安定，我们只能向内探索，去了解自己，去剥离各种影响和习惯，来看清自己内心的本质。
当我们懂了自己，也懂了所有人，懂了世界混乱的原因，懂了社会构架是如何运行的。
Ana Yael / 西班牙
能不能自己去找，而不是被告诉？
Joyce：我们想找生活的意义，和权威有什么关系呢？
Cico：很多时候，我们没有意识到自己在寻求权威。
比如，你刚听说，许倬云是一个著名教授的时候，这句话对你有没有影响？你是不是更容易相信他的话？因为他是一个著名教授？
很多观众对生活有困惑，希望从《十三邀》里找到答案或激励，这是不是寻求权威？
很多人去读书，希望通过阅读来找到人生的意义，但这些书本是不是某种权威？好书，可以读，但是阅读还是向外寻找，而不是往里走。
大家都希望被告诉，这种被告诉状态，就是一种寻求权威的状态。
怎样才是往里走？
一旦我们“往里走”，就意味着我们要挥手告别所有的心理权威。
我们需要自己去思考，去观察内心世界，不带有任何的判断，在此时此刻，放掉过往的知识和经验，这叫观察，这叫向内探索。
我们不能否认，这个访谈很有水准，有内容值得大家去思考，但是我们要意识到这种「喜欢被告诉」的状态。
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Joyce：如果这些书籍和节目，只是激发我们思考的一个诱因呢？我们也是看了这期节目，想到了做这样一期空谈。
Cico：问题在于我们对内心的理解。
当我们懂得内心规则的时候，你不需要读那么多书，你也不需要听这么多人的传播；
但问题在于当你还没有懂得内心规律的时候，你看这个访谈，究竟能获得多少？
当我们困惑的时候，我们总想去被告诉，但如果我们无法把握内心的规律，你听到的，也可能被你误解了。
因为每个人的理解都是自我投射。
拿阅读来说，这是一个非常需要技巧的活。
你不光是要读文字本身，还要去读你自己的心。你内心读不懂，只读文字，可能就会产生误解。
同样，听演讲、听访谈也是一样的。如果我们对内心没有深刻的剖析，单纯听音频、对话，可能会产生误解。
最终是要去观察自己的内心，而不是被告诉。
Ana Yael / Spain
当我们在找意义的时候，其实是在找什么？
Joyce：你怎么看这句话，“全球性的问题是人找不到目的，找不到人生的意义”？
Cico：当我们困惑的时候，我们去寻求意义；
当我们不困惑的时候，我们什么也不寻求，包括意义。
我们之前的空谈，也谈过人生的意义。意义只出现在特定的现实中，现实，是每个人内心世界的投射。
每个人的神经系统对外部世界的感知不一样，所以每个人的现实也不一样。
每个人的神经元一直在变，现实在变，意义也在变，寻求什么意义？
第二，所谓的寻求意义，是为了获得一种安顿的感觉。所谓安顿，就是让自己感到平静。
其实，你真正需要的是平静和快乐，但你却找一个“寻求意义”的说辞来实现这个目的。
但你从来不提，你来寻求平静和快乐，你只说你来寻求意义。
我们看穿这个假象，意识到我们真正想要的是平静和快乐的时候，一切就变了。
如果你能活在当下，享受每一刻，你已经平静了，当你平静、快乐的时候，你还有所求吗？
所谓「往里走，安顿自己」，
在我理解，就是当你理解了内心是如何运转之后，
你就知道如何去平静你的神经元，
让自己感到平静和稳定。
Ana Yael / 西班牙
能否不再盲目跟随？
许倬云：（人）忙的是赶时髦，忙的是听最红歌星的歌，不管那歌星的歌是不是你喜欢听的。
人家告诉你听，因为他有名，因为他有名，所以我就听他，不是因为他好，是不是？
就人的判断能力也没有了，人没有目标，没有理念，也没有判断能力，这个是人生是灰白一片，这个是悲剧。……
许知远：那怎么应对这样的时代呢？如果一个人不甘心，他的力量又这么微薄，他怎么应对这样一个潮流，怎么自我解救呢？
许倬云：这个就是你们媒体和新闻界，和知识界第一线应该做的事情.
我愿意给你做讨论、谈话，就是希望借助你把这消息告诉别人，
有一千个人，有一万个人有两三个人听，到他耳朵里面去，听到心里面去，我也满足了，你也满足。
许知远：您的解决方案是什么？
许倬云：叫每个人自己懂得怎么想，看东西要看东西本身的意义，不是看它的浮面，想东西要想彻底，不是飘过去，这是很难得的机缘。
Joyce：你怎么看这段对话？
Cico：第一个还是我们这种二手灵魂；第二个是自我。
二手灵魂，就是转过手的，也可能是三手、四手的。什么意思呢？我们脑袋里有很多结论，从别人那里拿来的结论。
现代人的生活就这样一种方式，完全是各种结论、习惯和影响的堆砌，所以我们人活得非常机械，机械性的思维，机械性的思考。
什么是机械呢？机械思维意味着它有一个图形，它有一个模式，只要有模式，就可以让计算机来完成。
不幸的是，当今的人类就这么活着，被各种机械思考所绑架着，同时还被影响着，影响之后又进一步形成新的机械性思考。
你想变成一手的，所谓真正的独立思考，你就要向内探索，这是唯一的方式。
如何向内探索？
Joyce：到底什么是向内探索？
Cico：向内探索就是观察我们的内心世界，不带有任何的判断。
来看我们的内心状态，看我们的贪婪，看我们的嫉妒，
看我们的生气、郁闷、侥幸，不带判断，也不要去演绎它，去观察我们这个状态。
在此时此刻，放掉任何的理论知识。
比如说，我今天生气，你可能想，是因为什么什么原因。
不要这么做，去观察它，此刻我就是愤怒，此刻我就是贪婪。
观察内心的状态，没有观察者。
观察内心的前提是「极度平静」
Joyce：很多人觉得TA在观察，我怎么才能知道我现在对自己的观察，和你说的正念冥想之后的观察，是一个东西呢？
Cico：你在观察的时候，一定要保持内心极度的平静，而这种平静是不太容易获得的。
我们在生活中往往认为自己很平静，但实际上不然。
Joyce：怎么才能知道，我此刻是不是真正的平静呢？
Cico：你可以尝试做呼吸冥想。做15分钟，做20分钟，你看看，有多少想法在打扰你？
我想，当你做完这20分钟的呼吸冥想之后，你已经知道了什么是真正的平静。
我们只有在平静的时候，才可以去观察内心的活动，要保持一种高度的敏锐，去深刻觉察到各种影响，各种思维习惯，这个需要我们给足关注，跟普通的逻辑推理不是一回事。
逻辑推理，那还是在想。
观察，不是那种想。
你需要去看清楚，在此时此刻，你内心的状况，作为一种现实，贪婪、郁闷、生气、憎恨……不要去逃避它，不要去演绎它。
平静，意味着你没有进入各种想法的“套”里面去。因为我们很容易进入某种意识形态，某种观念里面去，那时候我们没有观察能力。
许知远：那怎么应对这样的时代呢？
如果一个人不甘心，他的力量又这么微薄，他怎么应对这样一个潮流，怎么自我解救呢？
Cico：从我的理解，那就是去意识到自我的影响。观察自我在生活每个角度的影响。
我们非常容易深陷到「自我」这样一种概念中。
我们有肉体存在，那是一种物理自我。但当我们说「我」的时候往往是一种心理概念，而这种「我」又被语言强化了。
当我们意识不到自我其实不存在的时候，问题就来了，各种的冲突、矛盾、混乱、困惑。
当没有自我的时候，你也没什么可解救的。
这又回到我们之前寻求意义这方面，
当你没有困惑的时候，你没什么可寻求的；
当你没有自我的时候，你也没什么可拯救的。
所以，这个问题，在我看来有很强的这种自我的暗示，它是个套。
产生这个问题，来自于我们对人生的困惑。所以解决方案不是去回答这个问题，而是去解决人生的困惑。
当我们困惑的时候，我们能问无数的问题，但是，回答这无数问题，无法帮助解决人生的困惑。
当你人生没有困惑的时候，你也没有问题可问，你也不需要回答。
关于自我是一个心理概念。我们之前也有过一起空谈，感兴趣的朋友可以点击链接去看。
Ana Yael / 西班牙
人生的局面就是虚空，认识虚空，才能摆脱
Joyce：你说到，自我是一个概念，自我是一个不存在的东西，是空的。
节目里，也有一段对话，谈到了虚无，许倬云先生谈到了他对《西游记》的理解————
许倬云：然后我再说《西游记》。
意马心猿，孙猴子的心，意是白龙马，你心在导路，用马载人；
猪八戒是欲望，吃的欲望，得的欲望，贪东西、好色、贪吃，但还非他不可；
唐僧啥事都不懂，什么都不会，可他是师傅，因为他在驾驭（牵）着马，反正他管事。
到最后，真经求来了是没字的，求见如来，灵鹫山有个假，有个真，哪个是真、哪个假到现在我不知道。
过了河，无定河，先死了才能过去，飘过来船里面，就我自己尸首躺在那，所有的追寻到了最后是虚空。
人生的局面就是虚空，就虚空，认识虚空，才能摆脱。
Joyce：你怎么理解这个「虚空」？
Cico：其实，「空」是个事实，我们整个内心世界的所有动态、经历、感受，它都是空的，我们的感知也是空的，这是个事实。
但我们却总在以各种方式来回避这个事实，我们怕空，不是吗？
怕自己什么也不是。所以我们想用各种方式来填空，让空显得不那么空。
自我的出现，其实就是一种方式，来回避空、来填空。
当我们有自我的时候，我们有所谓的声望，职称，头衔，人生故事，名望，家庭等等，这一切都是来源于我们的意识。
意识，是神经元在运作着，产生的一些想法、观念。
「空」是什么？
Joyce：在你理解，「空」是什么？
Cico：在佛学，或其他一些哲学中，大家都采用不同的论述，希望能够更好地去理解空。
「空」一定是基于大家的感受，这种虚空的状态，我想每个人都有感受到。
这里，我们通过神经元的角度，来阐释一下什么是「空」？
你的一些想法、感受，都是神经元活动的结果。
你此时的感受，不同于彼时的感受，因为神经元的活动在变化。当神经元停止活动的时候，你的一切感受都消失了，对不对？
当你的神经元发生变化时候，你昨天的感受已经不在了，今天又有新的感受。
你看你的人生变化多快，你可能现在都很难认出5年前的你，会觉得那时候好愚蠢，好幼稚。
这种变化本身就显出是空的，因为一切都是神经元带来的幻象，这种幻象是空的，这就是我们所说的「空」。
如果你把任何一种感受当做是永恒的、真实的、你就违背了这个事实。
你把一种本来是空的东西，当作不空，那只会产生矛盾、痛苦、烦恼。
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Joyce：你说人的想法、感受，这个是空的，还好理解；那房子、桌子，这个有形的世界也是空的吗？
Cico：物质世界是客观存在的，但是它在你内心的位置是虚的、空的。
你说你拥有一个房子，什么叫拥有？你想过没有？如果你把「拥有」整天放在你心里，你多累？所以，你看「拥有」本身它是个非常虚的东西。
任何所谓的所有权，实际上是建立了人的内心世界和物质的一种关系，它是虚的。
当真正感受到空，人生才充满自由和希望
Joyce：有人觉得如果所有的追寻最后都是空，那还追个什么劲，好像干什么事情，都提不起那股劲头。
Cico：空，一定是在正念的背景下来谈论「空」。当大家通过「空」想到一种悲观的世界观的时候，那还是在想法里面挣扎。
而这种想法恰好就是我们人对「空」这个事实的反应。TA可能会想一切都没有意义了，我活着干嘛？你看这是个想法。
而正念是我们要觉察到想法对我们的影响，当我们对「空」产生反应的时候，我们已经不再正念了。
说白了，你感受的空和你想象的空是两码事。
当你真正感受到空的时候，你的自由来了；
当你感受到空的时候，你不需要跳入任何的思维回路里面，你有自己的绝对的意识，来选择你要走的路，那是自由。
当真正你感受到空的时候，你的人生才充满希望，你没有被任何的思维回路限制住。
思维回路就是想法，每个回路都是一个套，你知道它是空的，你就不上套了，那是多么的好啊。
大家都渴望自由，那是真正的自由。你居然会想到那是悲观的世界，可见你还在想法的漩涡里面，游啊游啊游。
Joyce：你刚才说的，有点玄，剩下的是不是只能留给每个人自己去感受了？
Cico：神秘是因为内心世界的东西，难以用语言描述。
但你去感受你的，我感受我的，这样感受出来是一样的。但是咱俩又没法用语言描述。
你知我知，天知地知，但是没法说。
结语
以上是本期空谈的上集，之后会发布下集，关于许倬云先生的个人经历，对东西方文明的看法。
