刘澜：不过开头总是一个吸引人的场景。其中一项内容，是要求思考你最像书中哪个角色，团队中的其他人最像书中哪个角色，而且在自己身上贴上相应的图片。他引用了托尔斯坦?凡勃伦对犹太人为什么聪明的概括：因为犹太人一直在流亡之中，作为陌生土地上的陌生人，他们能够看到更多的东西，更新的东西。”本尼斯发现，他所访谈的领导人不仅依靠逻辑和分析，也依靠本能和理念——他们是全脑人。”吉姆?伯克就在强生公司培养一种鼓励犯错误的氛围，因为他认为要成长就要敢冒风险，敢做决定，也就是敢犯错误。我早期的一位导师问我，学习某事的最佳方法是什么。反思式练习是成为大家的关键。学习远远超出吸收一些知识或者掌握一门学科的范围。第一版的时候，花了一年时间研究，一年时间写作，另外一年进行编辑。“避难所”可以是伙伴，可以是一次跑步，一次安静的散步，或者是一次祈祷。我想写的第三本书，我称之为《慷慨的公司》，是一本小书，关于宽宏大量、慷慨大方和回馈他人在领导力和人生中的意义。科特：说一千道一万，领导力是“动员群众成大事”。这些攻击的目的，就是要把大家的注意力，从你提出的问题本身，转移到你个人的品格、风格上来，甚至只要是大家的注意力转移到了这个攻击本身，攻击就算起到了作用。我很喜欢的一个熔炉的例子，是历史学家大卫?麦卡洛所写的美国总统哈里?杜鲁门的所经历的熔炉，研究总统领导力的专家大卫?格根在他为《极客与怪杰》所写的序言中转述了下面这个故事。如果你认识到了这种差距需要填补，那么你就要承担起教育自己的责任。【小标题】五种领导力品质 刘澜：在《管理梦想》一书里，你讲完这个故事之后，接着说你在伟大的领导人身上看到一个共性：他们热爱自己的工作。成功的创业者依赖第二种故事。而运用的时候，你是在和真实的人们打交道，就像实际去打高尔夫与读关于高尔夫的文章的不同，很难。而丰富的业余活动，比如绘画、写诗、甚至下厨，也为领导者看待世界提供了一个角度。我想它们只是不同的两件事。库泽斯：的确如此。? 管理者维持，领导者发展。最好的领导者是最好的学习者，但是他们也是最好的老师。你进来的时候我正在接的那个电话跟这个有关。所有这些方式的共同点，就是“边缘化”——把你从实现适应性变革的中心位置上挪开。第向上司学习。我常常说，你每天至少要实践两小时才能保持状态，要想做得更好得花更多时间。很明显，故事要动人，需要有趣、好玩、戏剧性，这是其一。领导是危险的活动。也许是这里15分钟，那里15分钟，你用学习者的方式来看待这些时间。长话短说，就是创造一个故事，因为大脑喜欢故事。但是我觉得你好像对你自己的熔炉和顿悟着墨不多。
取得我想要的结果了吗。而现在的商业环境里的企业，更像是战争时期的军队。绩效——个人绩效，或者组织绩效。刘澜：关于人物个性，你指什么。我们要强调的是：故事可以是工具。
刘澜：你刚才说查尔斯?汉迪自认为是哲学家。是的，我认为有些CEO非常擅长创造故事。
