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雷颐:清政府从反对修铁路到修铁路用了十七年

  

  深度对话:看过《清末“国有”与“民营”的激斗》那一篇,很难理解清政府在修铁路上的立场。

  

  雷颐:清政府从反对修铁路到修铁路经过了十七年的时间。

  

  深度对话:为什么需要这么久?

  

  雷颐:主要有四个方面的原因。首先,清政府非要坚持中国的特殊性。清政府其实明白修铁路对自己国防运兵及经济都是有好处的,但是它觉得中国古代史没有铁路这个东西的,引进铁路就是“崇洋媚外”,谁学外国谁就是卖国贼。

  其次,修铁路会破坏风水。古代的人都是比较迷信的,认为修铁路会震动龙王、地神、山神。外国人不信这个,当然可以随便修,但是我们不能啊。再说,我们的祖先都是埋在地下的,修铁路肯定会影响祖坟。“求忠臣必于孝子之门”,你要是修铁路就是不孝,你还能忠吗?掌权者一想,就算修铁路再有好处,但要是人民都不孝又不忠了, 那还有什么意义了。

  再者,“君子喻于义,小人喻于利”,普天之下,国君是全心全意为人民服务的,人民也都是不讲利益的。但是修铁路可以带来巨大的经济利益,利益会使人心变坏。修了铁路就变得有钱了,人心就会变坏。

  还有一点就是,我们中国讲男女之大防,谁知道陌生男女在一个闷罐子里几天几夜会做出什么事情来?

  后来之所以同意修铁路,主要是晚清政府内忧外患,打仗需要很多钱,没办法,朝廷就变得开明一点,允许民间的铁路公司修铁路

  

  深度对话:后来清政府又要把所有权收归国有?

  

  雷颐:后来盛宣怀当了邮船大臣之后,通过跟外国财团谈判,获得了大量贷款。这下朝廷有钱了,他很清楚修铁路是十分挣钱的,就想把铁路所有权收归国有。

  

  深度对话:说收回就收回?

  

  雷颐:对呀,晚清政府没钱的时候,让民间组织铁路公司,你赚钱我收税。现在政府有钱了,不如自己来修,于是就想收归国有。

  中国长期以来的统治思想就是这样,“政府想怎样就怎样”。让你富,这是政府对你的恩赐,不想让你富,政府就有权把你的一切收回来。

  

  深度对话:因而爆发了一系列的保路运动,并最终引爆了辛亥革命。

  

  雷颐:各个地方的保路运动是不一样的。

  

  深度对话:和主管房地产的、主管城建的副市长。您和他讨论过这个问题吗?

  在湖北、湖南,修铁路的主要是哪些有钱的士绅,朝廷想用低价收购了他们的铁路权。他们跟朝廷有很密切关系,对地方老百姓也有动员力,于是就发动了保路运动。朝廷一看这架势就让步了,就用一个市场价,或者以一个成本价把铁路所有权买回来。

  很明显,中国的商人并没有多强的权力意识,只要国家不让我赔本,我就卖了。所以湖南、湖北的保路运动很快就消沉下去了。

  广东的商人为什么就没闹起来呢?因为在广东投资铁路的是华侨,很富有的一个群体,但是他们与老百姓没啥关系,老百姓觉得你赚了、赔了都是你的事,反正你赚了我们也得不到,你赔了又不用我们赔,所以发动不了保路运动。所以清政府就用非常低的价格收购了他们的铁路所有权,广东的华侨商人没有力量,就只好卖给了。

  但在四川,最富的人和很穷的人都加入民间铁路公司的股份了。有的农民甚至拿出了本来准备该房子的钱,想着川汉铁路以后能够赚大钱,都买了股份。

  在四川入股的人太多了,清政府没办法像对付湖南一样,坚持用最低的价格收购其所有权,于是掀起了影响巨大的四川保路运动。最上层的人因为与朝廷联系密切,他们搞运动的方式就比较文明,把光绪的像立着,把当时朝廷让他们办铁路的圣旨(用今天的话说就是中央的红头文件),都放到香案上烧香供起来。

  但是四川总督却把领头的人抓了。当你把最富裕的跟政府关系最密切的人抓了,其他的人还是要闹着还钱。这部分人“运动”的方式自然比从前过激一点。一请愿,四川总督开枪打死人了。这下四川就开始全面暴动了,后来就引爆了辛亥革命。

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