成都城乡统筹试水工作被当地官员称为“千头万绪”。七年改革探索中，成都提供了哪些经验?改革进入“深水区”，如何进一步在重要领域和关键环节“攻坚”?本报记者专访了成都市委常委、常务副市长孙平。
“缩小城乡差距就两条路，都不好走”
中国青年报：如果让您扼要地说，成都统筹城乡综合配套改革的目标是什么?
孙平：改革的目的很简单，就是解决“三农”问题，缩小城乡差距，最终实现科学发展，建设和谐社会。成都从2003年开始实施城乡一体化改革，到2007年获批全国统筹城乡综合配套改革试验区，这一目标指向一直是很明确的。
不管在中国东部还是西部，城乡差距是每个地方都面临的现实问题，也是社会冲突和矛盾的重要根源。要坚持科学发展、建设和谐社会，缩小城乡差距具有重大意义。
中国青年报：缩小城乡差距有哪些困难?
孙平：中国是城乡二元结构社会，城市是城市，农村是农村，几十年的制度造成两者完全被分割了。从上世纪90年代以来，中央发了11个一号文件都是为了解决“三农”问题，指向缩小城乡差距，但事实上城乡差距却越来越大，主要体现在收入上差距大。
直观来看，收入差距是两个原因导致的：一是农业产出太低，二是农业人口太多。所以只有在两条路上想办法：一是让农村人口减少，实现城市化;二是让农业产出大幅度提升。
但这两条路都不好走，都建立在大量投入的基础之上。
首先，农民进城需要有就业、住房、医疗、养老、教育等各种保障，这是城市化的成本。成都市统计局曾测算过，一个农民进城的成本大约是20万元，300万农民进城就需要6000亿元，这是不菲的代价。现在通过征地拆迁实现的农转非，数量是很有限的。
其次，通过农业现代化来提高农业的产出，同样需要大量资金。假如每亩地投入1万元能使产出翻番，700万亩耕地就需要投入700亿元，全国18亿亩耕地就需要投入18万亿元。
“我告诉农民，改革是什么”
中国青年报：您认为城乡差距的核心问题是什么?
孙平：当前我国城乡土地不同权、不同价，阻碍了生产要素在城乡之间的自由流动。农民的房子只能在集体经济组织内流动，只能自住。同样是土地，农村土地被附加上了社会保障的功能，农民一旦失去土地，就等于失去了社会保障。
所以，要使城乡土地同权同价，就要向农村覆盖公共服务体系，把土地的社会保障功能剥离出来，使土地流动的束缚得到解放。这样，农民即使没有土地，依然能享受医疗、养老等社会保障，农民即使没有房子，也能得到住房保障。
中国青年报：成都市的改革如何破解这个困难?
孙平：我
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