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未来十年的中国与世界

嘉宾:阎学通(清华大学当代国际关系研究院院长) 主持人:韩磊(清华—卡内基全球政策中心主任)

注:下列问题按回答先后次序排列

主持人:首先,欢迎今天的访谈嘉阎学通老师。如大家所知,阎老师是中国外交政策、国家安全和中美关系领域的顶尖专家,担任清华大学当代国际关系研究院院长,同时也是我们清华—卡内基中心的管理委员会主席。阎老师发表过多本著述,最近又推出了自己的最新力作:《历史的惯性——未来十年的中国与世界》。这是一部预测10年内国际格局发展趋势的作品。其中,阎老师的很多观点区别于传统的中国外交观念,并向中国政府提出了大胆独到的政策建议。这本书就是我们今天要聊的话题。欢迎各位网友踊跃提问。

阎学通:各位网友,大家好!为了不浪费大家时间,对相似的问题,原则上评论一次;对运用大专辩论会技巧提问的将不做评论,如偷换概念、歪曲对方、夸大事实、混淆标准、以不完美为由否定对方等。例子:中国不能实现中东和平,这能说明中国是负责任大国吗?该问将“负责任”的标准夸大到无人能做到的水平,这无意义。

提问1:历史可以让我们借鉴现实,国家力量的不断分化组合是国际关系史的主题,中国如若想一直保持发展潜力,阎老师认为最为关键的因素是什么?另外当今中国发展的最大优势又是什么呢?

答:国家不断发展的核心要素是改革。改革就是根据客观变化调整原则、策略、政策、制度、机构、规则。《历史的惯性》将改革力度作为预测未来大国实力变化的原理。改革需要无休止的进行,无完成的一天。目前,中央已提出改革只有进行时没有完成时,敢于改革,错了再改,这是最大优势。

提问2:最新的页岩油技术,可能使美国对国际原油采取温和宽松政策,美国未来有可能油出口。中国这方面可有发展?全球原油战略两国未来可有调整?是否美国发动局部战争的概率降低?

答:我国已发现储量很大的页岩油气矿,但我国缺水。专家正研究用高气压代替高水压的技术。美十年内即使成为出口大国,不进口就会使能源价值下跌。我在书中预测,科技进步将使全球能源供大于求。理论上,两极格局将降低美国发动战争的动力。

提问3:如果战略机遇期,中国国内外形势不好。(如美国强力干预,周边国家除俄罗斯外都亲美为主的外交政策。如国内经济不好,社会矛盾激化等。)按最糟糕的形势判断,10年后的与美比肩的大国可否实现?

答:自1949年以来,战略机遇每年都有,今后仍然每年都有。关键在于是否会利用而不是有否机遇期。今后十年,最差,中国将成为实力比美国差距较大同时又远大于其他大国的超级大国,但最好,也达不到那时美国的综合国力。《历史的惯性》做了此种预测。

提问4:两个超级大国不等于两个强大国家,2023年的中国军事依然不够强大。你怎么看?

答:不强大的国家不可能成为超级大国。2023年中国军事实力肯定不如美国,但将会强于俄罗斯在内的其他大国。中国国防开支已是俄罗斯的倍数,今后差距还会拉大。只要不再以经济建设为由反对加大国防建设投入,十年中国将成军事强国应该做得到。

提问5:到2023年,台湾问题是否还是个问题?到时候的台湾蓝绿政治生态对解决台湾问题还是不是个关键因素?

答:目前政府对台政府目标是维护台湾和平和民生福祉。该政治目标不改变,台湾统一不了。如果没统一算是问题,2023年台湾仍将是个问题。如果不统一不算问题,台湾已不是问题了。2023年绿营执政可能性大于蓝营,但无论蓝绿何方执政都不会同意统一。

提问6:阎老师,您好!纵观国际事件,美国现在因斯诺登、叙利亚问题与俄罗斯关系紧张,是否会进一步僵化?另外,房地产未来10年对中国经济影响会更大吗?

答:今后十年,美俄关系会有起伏,但总体情况是双边关系不会亲近。为团结欧洲多数国家,美需要俄罗斯起到美欧共同威胁的作用。普京不会重复叶利钦的政策,浪费时间和精力。至今,我的住房都没有房产证,我对房地产与我国经济的关系一无所知。

提问7:两极格局的描述是否有过于简单化之虞?新“两极”又将依靠什么来凝聚各自的板块,形成力量中心?谢谢!

答:国际格局的基本形态为一极、两极和多极。在此基础上可以进一步细化,例如,一超多强是一级格局中的一种,两超多强是两极格局中的一种。这如同狗和猫两种动物可以进一步细分,如波斯猫、金吉拉猫、伯曼猫。两极和多极的区别是国际格局大类的划分。两极的中心将是中美两个超级大国。

提问8:请教阎老师:在竞争与合作相互交织、网络社会影响深入的未来,传统的极性分析能否准确地把握和概括未来大国关系的主要特点?

答:极的分析方法产生于冷战,但这种方法也被用于了解释冷战以前的历史,因此也能用于解释未来。在我们没有发明比这种方法能更准确地分析国际格局的方法之前,这个方法仍是通常使用的。发明一种分析方法并不难,难的是被学界普遍认为是更为有效的。

提问9:未来中国可能成为超级大国的预想是否过于乐观?在朝鲜宣称世袭制度之后会对中国的外交形势造成怎样的影响,这会不会给未来的中国蒙上一层不确定因素?

答:《历史的惯性》将预测时间定为十年,若2023年中国不被国际社会认为是超级大国,就证明预测是过于乐观了。这个预测无需等到2023年才能检验,十年内每年都可检验国际媒体将中国称为超级大国的次数是增加了还是减少了。朝鲜世袭制度已经三代,以有的影响将继续。

提问10:随着美国即将对叙利亚动武,那你觉得,这次即将开始的叙利亚战争,会对中美关系乃至中阿关系会有何许影响否?

答:美国会是否批准奥巴马战争计划尚不得知。若美对叙动武,对中美关系没有大的影响。美想多卷入几场中东战争,有利于缩小中美实力差距。对中阿关系也没大影响,因为中国的政治表态是反对美对叙动武的。美对叙动武,中国得实利,美对叙不动武,表明中国政治正确。

提问12:请阎老师再次阐述中国想成为世界强国军事实力的必要性,另问,当前,内政和外交哪个更迫在眉睫?谢谢!

答:世界强国只能是综合国力国家,而非综合国力国家成为不了世界强国,例如二战后的日本。我国领导人的判断是,在全球化条件下,内政外交两个大局融为一体,因此需要统筹两个大局。我的理解是,两者的紧密相关性使它们难分何者更紧迫。

提问13:面对美国重返亚太的战略压力,北大国关王缉思老师提出了西进战略,请问阎老师如何看待西进战略?

答:中东宗教政治的复杂性超越了我国处理国际政治问题的经济和能力。阿富汗是超级大国的墓地,中东是超级大国的沼泽地。历史上外部大国介入中东事务的成功经验不多。我国可以与中东国家发展经济关系,但介入中东安全和政治事物要非常谨慎,在缺乏把握的情况下,最好避而远之,止于政治表态和外交对话。

提问14:朝韩,日韩、日俄、印巴、泰柬等中国周边国家存在领土争议。中印、中日、中菲、中越存在领土或领海争议。大陆与台湾不统一。1、用”王道“可以解决哪几个问题?2、解决哪些问题符合中国利益?3、哪些矛盾的存在符合中国利益?

答:王道是一种思想,思想不是解决国际问题的工具。解决国际问题需要具体的政策,依据不同的思想,可以制定不同的解决问题的政策。

提问15:对于联合国不同意,北约15成员国反对 英国议会反对 美国民意调查不支持等声音 美国总统的期待国会授权是否是找个台阶下啊?还是说美国必须会打这场战争哪怕是单干?阎老师的看法如何?

答:9·11后,美国战略重点置于中东,2010年重返亚太战略才把防范中国置于首要考虑。目前,已无外部势力可以遏制中国崛起,美国不过是延缓中国的崛起速度。美国已经不指望和平演变能在中国奏效了。

提问16:请问老师,中国的西进战略能破解美国亚太再平衡战略的围堵吗?

答:中国政府没有制定西进战略,我不认为西进战略可以减缓中美在东亚地区的战略竞争。西进和减缓中美在东亚竞争之间没有逻辑关系。

提问17:您一直认为未来的世界格局将重新回归到两极格局,这对于中国而言究竟是利还是弊呢?这个两极格局与冷战时期的本质区别何在?在这种两极格局中,中国应该如何运筹与世界的关系?有没有可能走出一条不同于历史上大国走过的老路?

答:同为两极格局,不同时代的具体条件也有很大差别。中国要崛起成功,就不能照抄前人的成功战略,需要根据当前情况创造新的战略。具体策略肯定与以往不同,有无性质差别,历史会作出决定。

提问18:请老师预测一下中美两强分治太平洋的时间节点。还有统一台湾的时间及方式。对马英九提出的以中华民国总统头衔来对话怎么看?

答:本书预测了未来十年,因此,我认为两极格局在十年之内可以形成。本书还预测了十年之内统一台湾实现不了。马英九不会同意统一。

提问19:未来对朝政策的走向是什么?

答:朝鲜已经拥有了初级的核武装,他不会放弃这个核武装。在朝鲜放弃核武装之前,中朝不具备恢复双边同盟的条件。今后十年,中国对朝政策基本保持目前状态,改善与否,取决于朝鲜政府是否决定放弃核武器。

提问20:您认为现在中国应该放弃不结盟政策,但传统结盟理论具有较强的军事色彩。不结盟一直以来都是中国外交的一面旗帜,如果放弃对中国的形象可能会带来深层影响。对此您怎么看?新时期中国应采取何种结盟政策?

答:中国是1982年才实行的不结盟政策,至今不过三十一年。不结盟不是我国外交传统。结盟没有破坏中国外交形象的作用。世界上绝大多数国家是结盟的,而且,其中很多国家的形象也不错。因为我们批评美国的结盟政策,所以误以为结盟会影响国家形象。

提问21:上海合作组织在未来十年能够发展到什么程度?如何提高合作的质量?

答:上合组织能发展到什么程度,取决于中俄能够提供什么样的联合领导。如果中俄加强战略合作达到同盟水平,上合组织就有成为同盟组织的可能性。

提问22:众所周知,美国所谓的价值观是以它的“三权分立”以及众多法律制度来保障和实施并向全球推销的,那“道义现实主义”作为一种思想和理念如果不能有一种实际有效的制度和机构去实现恐怕也是无用的。请问先生对此有沒有貝体构想?

答:先有“道义现实主义”的理念,才能依据这个理念进行体制改革。在不接受理念的前提下,就谈不上体制建设。这如同先接受婚姻的理念,讨论家庭模式才是有意义的。对不想结婚的人,任何家庭模式都是没意义的。

提问23:阎老师您好!如果中美之间的差距会渐渐缩小,那么美国能够容忍中国不断接近的忍耐底线在那里?是以时间来衡量?还是以经济指标或其他来衡量?

答:你的问题可用2010年美国的重返亚太战略来解释。随着中美实力差距进一步缩小,美国防范中国的力度将进一步加大。底线是,美国不想与中国进行核战争。

提问24:未来十年,70后和80后或许成为中国社会的中流砥柱,90后也将步入成熟。请问这十年中国社会更加需要具有何种特质的70后、80后和90后,尤其是与国外同样年龄段的人群相比?

答:中国需要的人才是多种多样的,他们的共性是有毅力,有抱负,有事业心,工作认真。

提问25:欧盟是否已经丧失成为世界一极的可能性?欧元的未来会是怎样?

答:目前看,欧盟缺乏强有力的领导,作为一个组织,也成为不了一极。格局的一极只能由一个国家而不是一个组织来担当

提问26:恐怖主义已由阿富汗扩散到巴基斯坦,但巴政局不稳,政府无力,中国该如何应对?能否改变不干预原则干预其国内政治,扶植强力政府?美国重返东亚后,台湾问题的和平解决遥遥无期,能否考虑武力解决以免久拖生变。

答:中亚恐怖主义久已有之,由于塔力班对美国本土进行攻击,国际社会才给予重视。美国从阿富汗撤出之后,内战将可能成为阿富汗的主要问题,恐怖主义势力会将注意力集中于国内争夺政权的内战,对外扩散将难成为重点问题。

提问27:美国这么积极的推翻阿拉伯世界的世俗政权,帮助了极端穆斯林的发展,这背后没什么其他诉求,真的是屁股决定了脑袋?

答:奥巴马对打叙利亚动武的政策遭到国内反对,说明他的团队对国际事务性质的判断力不强。阿拉伯之春发生时,他们误以为这是和80年代末推翻东欧政权的民主化浪潮一样的,而不知这是伊斯兰教内部的教派斗争。形势误判导致决策失误很常见。对今后是两极化还是多极化的判断,将直接影响我们的外交决策。

提问28:您在书中说中东的重要性会下降,可是现实是中东仍是一团乱麻,请问美国会因为中国崛起和石油的战略价值下降而彻底撤出中东么?美国未来十年干涉中东的主要方式是什么?

答:中东的乱和美国页燃气技术的发展都决定中东的重要性在下降。奥巴马政府已经决定从中东撤出。这也是为什么他想把对叙利亚动武的责任推给国会。

提问29:您在书中提出中日关系会呈现先冷后热的轨迹,请问中国是否需要主动促成这个拐点早点到来?比如经济上主动教训日本,比如军事上施加更大的战略压力?

答:为促日本民众认识到与中国对抗没有好处,政治上需要孤立日本。对日本进行经济制裁,超越不了日本经济规模所能承受的压力界限。

提问30:作为一名国际政治专业学生,我对于考研政治里说“不结盟是社会主义本质”这种说法表示很愤怒。请问我们未来十年有可能打破这种不结盟的思想么?

答:如果教科书里说不结盟是社会主义本质,你可以问1949年到1981年的中国是否是社会主义国家。

提问31:阎老师,书中对未来中国预测的前提是经济持续增长,并且改革有持续的动力和效果。我国目前的制度和西方比较,感觉效率更高,但风险也更大,您认为如何确保改革能保持在正确的轨道上。

答:我不懂经济,我是从政治角度预测中国的经济发展。领导人有能力,中国经济就能高速发展。什么样的市场经济规律都阻止不了有能力的领导人发展中国经济,因为利用市场经济规律是领导能力的一部分。

提问32:未来十年,中国还能有效团结第三世界国家吗?作为大国,负责任和崛起,哪些国家那时会是中国的盟友(不结盟的话,朋友)?

答:想争取第三世界国家作为朋友是做得到的。具体哪些国家是成为盟友的潜在对象,请在书里找答案。

提问34:在2013年的国际政治格局,日本将会扮演什么样的角色。安倍的经济政策和政治政策会使日本在下一个十年走向超级大国吗,或者说日本的国际地位会进一步上升吗?

答:安倍政府已决心修改宪法,无论能否做到,在其领导下都是右倾更加严重。在安倍领导下,日本在国际秩序建设中将起负面作用,因为日本会破坏东亚区域化的发展

提问35:是否可以实行中国版的马歇尔计划,通过投资和援助实现一些友好国家和我国的产业整合,战略互助;让一些半友好国家也通过整合达到友好程度。这样总比买美债等要好的多吧?

答:我国是世界第一大外汇储备国,从战略上讲,运用外汇改善我对外关系是必要的,但如何有效使我外汇储备改善我国际环境也是一个战术问题。这需要专业人士进行具体研究。

提问36:老师,您好。您对中印关系抱有何种期待?您认为藏南问题的解决是否有时间表。

答:今后十年,中印边界问题难以全面解决,但双边关系会有所改善。不仅经济双边关系更加紧密,而且印度会在中美之间向更加均衡的位置移动,以确保获得最大收益。

提问37:我关心阎教授书中关于公平正义必须内外一致的国策问题,我国有没有开始将对内价值观与对外价值观的协调统一?好像中国古代是将儒家的价值观内外一致使用的。今天的中国是否将公平正义作为内外一致使用的价值观。

答:提出一种新价值观很重要,但更重要的是实践。在实践中才能进一步的完善。通过实践取得成果才能吸引别人效仿。

提问38:中国若向超级大国发展,日本在中美间的角色定位会如何变化?一个什么样的日本会阻碍中国崛起?伴随中国的崛起,日本的未来大方向会如何发展。

答:日本当然想帮助美国防范中国崛起过快,从而提升自己的重要性。但这一策略恐难奏效,因为中国崛起是基于自身的发展。

提问39:讲世界中心转向东亚。通俗上的理解政治中心、经济中心、文化中心、军事中心是世界中心的外延吗?就像上海是经济中心,北京是文化和政治中心。世界中心的各个要素会分散在不同区域?如东亚是活跃经济中心,欧美是主导政治和文化中心,中东为安全中心。

答:一个新的世界中心的形成,需要一个过程。有可能先是经济中心,再是军事中心,而后向政治和文化中心发展。这个次序我不敢确定,但肯定不是同时形成。

提问40:日本的政治走向(比如因钓鱼岛导致中日一战)是否会打乱或延缓中国成为超级大国的步伐?因为美国虽说与中国矛盾会尖锐和全面化,但不至于会正面战争,但日本的民族特点决定了它是中国走向战争的最大变量。

答:十年内中日之间发生战争的可能较小,因为日美同盟意味着没有美国的同意日本不能主动发动战争。为防止中美之间发生核战争,美国基本上不会同意日本主动发动战争。民族特殊性是一个常量,具有百年和几百年的稳定性,然而,在民族特性不变的情况下,大国有时进行战争有时不进行战争。

提问41:1 权力资源怎样才能转化为真正的权力?2 中美权力对比是否“很大程度上取决于中国未来政治变革的不确定性”?

答:将资源转化为权力靠的是对资源的运用,也就是政治实力。政治实力强则事半功倍,政治实力弱则事倍功半。《历史的惯性》一书提出的综合国力公式就是强调政治实力是核心。对比是双方的事,因此中美权力对不会由一方的变化来决定,取决于双方,即取决于何方的政治改革比对方快、多、深刻和有效。

提问42:您预估“今后十年两岸统一将变得更加困难”除您提到的消极因素外,当前促进两岸统一的因素不会在未来发生积极的作用?您认为争取统一的条件是越来越好还是越来越差?如越来越差为何不趁现在相对的最好时期实现统一。

答:十年内,统一台湾的条件难具备。从物质条件来讲,统一的条件会越来越好。但从政治条件来讲,统一的条件未必向好。岛内绿营执政的可能性不能排除,大陆民众中的和平主义思想有上升趋势。

主持人:博访谈还在继续,请大家抓紧时间向阎学通提问。

提问43:中长期看,美国的心理战对崛起大国作用效果几何?迷信心理战是否是超级大国衰落的心理惯性?中国威胁论能否帮助其他国家提高心理耐受?逐渐弄假成真,坦然接受现实紧密团结在中国周围走向后美国时代。

答:心理战只在个别事上有短期作用而无长期作用。空城计可成功一次,第二次就可能无效了。今后十年,中国威胁论的作用取决于我国的策略。每发展出一个盟友,该盟国就没有中国威胁论。我们发展的盟友越多,中国威胁论就越少。这也是为何我在《历史惯性》中建议放弃不结盟的原则。

提问44:最近读了于歌的《美国的本质》一书。您是否认同美国这个基督教影响极深的国家,其基督教义才是他所有外交政策的本源?

答:以文化特殊性解释一国外交的弱点是不能解释为何相同文化特性不能使不同决策者做出相同的决策。如果信仰基督教就使基督教成为美国外交本源,基督教就应成为所有信仰基督教国家的外交本源。现实是并非所有信仰基督教的国家都采取相似的外交政策,更无信仰基督教国家都支持美国外交政策的现象。

提问45:未来两级世界,是否以两个超级大国各自带领不同意识形态国家,或各自带领发达国家和发展中国家?

答:意识形态不是今后十年国际政治矛盾的主要根源,因此,未来的两极格局也不是两大意识形态阵营的对抗,而是利益集团的对规则制定权的竞争。或是“两极格局”,或是“多极格局”。“两极多极格局”是形不成的。

提问46:老师您好,您认为我国民间智库的发展前景如何?另外,相对于西方国关理论强调实践性,与政府决策关系密切,我国学界应如何做才能更好的为中国对外战略服务?

答:我国智库总体水平低于美国,但是强于绝大多数国家,包括多数发达国家。我们需要建立多种倾向性的智库,向政府提供多样的政策建议。使政府有较多选择余地。这是智库建设的方向。

提问47:能请您展望一下未来十年内中朝关系的走向及其对中国与世界大国关系的影响吗?

答:十年内,中美关系是结构性矛盾深化;中俄关系是战略合作加强;中日关系前五年矛盾加深,后五年可能有改善机会;中印关系向比现在好的方向发展;中国与欧洲大国的关系不会出现大麻烦

提问48:阎老师,如果美国对叙利亚动武,中国应持何种立场,如何协调与美国、俄罗斯的关系?

答:中国坚持自叙利亚内战发生以来的立场就很好,历史已经证明中国的立场对中国有利而且开始被欧洲发达国家所效仿。欧盟成员越来越多的国家支持政治解决叙利亚问题而不支持美国对叙动武。中国只需与俄保持一致,对美无需要协调,让美国国会自行决定。

提问49:未来您认为非传统安全重要还是传统安全重要?

答:今后非传统安全与传统安全问题的重要性将是伯仲之间,恐怕难分何者更重要。

提问50:请问您对现在叙利亚形势的各方角力的看法以及其即将会朝哪个趋势发展?

答:我在《历史惯性》一书中的预测是,没有西方国家的军事介入,这场战争在短期内结束不了,而且这场战争有向叙利亚周边和中东其他地区扩散的可能性。近来,黎巴嫩发生内部军事冲突的危险开始上升

提问51:阎老师,这次叙利亚内战,沙特刻意扶持恐怖分子,而且还威胁俄罗斯,到底出于什么目的?沙特有什么企图呢?

答:沙特对叙反对派的支持目标不是俄罗斯,沙特没有能力威胁俄。我在书中预测,今后是沙特、埃及、土耳其、伊朗四国争夺中东地区霸权。为争夺地区霸权,逊尼派为主的沙特首先要与什叶派伊朗争夺。支持叙反对派就是要干掉伊朗支持的巴政权。

提问52 :阎老师您好,我想请教有关中俄关系的问题,虽然最近中俄军演互动频繁。但面对远东地区巨大的人口比例差距,普京也曾公开提出过防范中国对远东的移民。我想请问远东问题在未来十年这是否会影响中俄关系?

答:远东地区的中国人数量在减少,当地政府已经着急吸引中国企业和中国劳工。形势已发生变化。俄罗斯国内宣扬中国对俄远东构成威胁的人已经不再论证此事了。

提问53: 请教阎老师:历史是有迹可循的,从世界各国(如美国、欧盟、日本、俄罗斯等)发发展经验来看,您认为中国崛起的未来十年中应该避免的最大隐患是什么?

答:我以为向欧美学习的重点在于他们事实求事的精神、认真工作的态度、顽强竞争的意志、民族认同的观念、社会批评与党内自我批评相结合的做法、外交上搞统一战线的同盟策略。在发现他们不足的同时,要学习他们的优点。避免文革和大跃进这类决策,建立文革和大跃进纪念馆,以使重蹈覆辙。

提问54:阎教授,我非常推崇《田中奏折》,深感里面的战略同样也适用当今的中国。欲征服世界,必先征服亚洲,欲征服亚洲,必先征服日韩!而朝鲜这样孱懦恐怖的国家已不符合我国的战略利益,应当大胆调整对朝政策,扶植一个亲中、开放、非世袭制的朝鲜政权!

答:它充满侵略扩张的思想,非常不适合中国的崛起。不但不适合当今全球化的客观环境,更缺乏正义性。我倾向于结合王道思想中的积极部分和现代国际关系理论,创造符合当今时代的崛起战略。对任何历史上成功的战略不加以改造和创新,复制前人战略都难有成功机会。

提问55:您认为中国必须在未来十年学会去扮演世界领袖的角色,否则中国将无法应对“中国责任论”等压力,那您认为中国在十年内能实现由发展中大国到世界领袖的角色转变么?除了王道思想,还有没有其他可借鉴的经验或思想?

答:我们能否做好一个世界领导这无法预测,客观规律是开始做的不好,做多了,有了经验就做得比以前好了。我们得先从做开始,不开始做,就永远没有做好的时候。很多思想都可以借鉴,但我的知识有限,穷尽不了人类所有的思想。在我的知识内,我认为现代化后的王道思想最为适宜我国。

提问56:阎老师,我已经拜读您的这本书,基本认同您的观点和判断,关于台湾问题您也说了,未来十年基本没希望看到统一,请问,如果一个国家连国家统一这一最基本的要求都达不到,我们有理由让世界认可我们是一个超级大国吗?

答:这问题问得非常好。我以前也认为统一是成为超级大国的前提,后来反思自己,认识到这个看法可能问题。成为体育健将的人并不一定就没有病。奥运会上很多人是带病或带伤赢得金牌的。因此,一个不统一的国家也有成为超级大国的可能性。

提问57:阎老师,解决朝核问题也许存在以下两种途径:1 美国放弃对朝敌对政策,美朝签署和平协议;2 中国对朝鲜提供核保护,就像美国为曰本提供核保护一样,由中国要求朝方弃核。两条实现起来其实都不容易,您觉得有这两条有做为解开朝核问题这一死结的可能 吗?您认为有什么可行方案实现半岛无核化?

答:朝鲜放弃核武器,美国也不会与它建交或签署和平协议。美国对朝政策目标是改变这个国家的政权。朝鲜已经有了核武器,它不会用手里的核武器换别人手里的核保护伞。十年内,中朝不具备重新结盟的条件了。

提问58:利益决定外交政策,那么问中国为什么反对美国对叙利亚动武?中国在叙利亚问题上有什么样的道义利益和物质利益呢,与中国崛起有什么关联?另外您说过,两国买卖武器是战略关系的标志之一,我看到叙利亚的雷达系统是从中国买的,那么中叙战略关系对中国有什么好处呢?

答:反对美对叙动武是保持政治上的正确性和道义制高点,占据道义制高点也是一种利益。叙利亚内战与中国崛起无直接相关性。我不了解中叙之间是否有军售关系,多数认为俄罗斯和伊朗是叙的武器供应国。军售有战略考虑和经济考虑两种。

主持人:时间差不多到了,感谢阎老师的认真解答,感谢各位网友的热情参与,本次微访谈到此结束!希望对国际关系感兴趣的各位能够好好研究这本书,同时也欢迎关注清华—卡内基全球政策中心的出版物!

阎学通:感谢诸位网友参加今天的讨论。希望大家有收获并将我们的讨论传播给更多的朋友分享。

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