徐世澄：中国社会科学院拉丁美洲研究所研究员兼浙江外国语学院拉美所所长
徐世澄：委内瑞拉位于南美洲北部，全称委内瑞拉玻利瓦尔共和国，面积916700平方公里，居拉美第七位，人口约2895万，居拉美第六位。委内瑞拉是拉美经济较发达的国家之一，其国内生产总值居拉美第五位，仅次于巴西、墨西哥、阿根廷和哥伦比亚。石油业为委内瑞拉的国民经济的支柱，委内瑞拉是世界第五大石油生产国和出口国，其日产原油约300万桶。石油业是委内瑞拉的经济命脉、主要财政支柱和主要外汇来源。石油收入一般约占政府财政收入的50%和外汇收入的80%。委的石油业主要控制在国家手中。委内瑞拉的冶金、石化、矿业、电力、建筑等部门发展较快，但农业发展缓慢，粮食不能自给。根据2012年最新统计，委内瑞拉的主要贸易伙伴是美国，其次是中国、哥伦比亚、巴西、智利、意大利、墨西哥、阿根廷等。
看世界：委内瑞拉的历史文化传统对现实政治有什么影响？在拉美政治版图中的地位如何？
徐世澄：委内瑞拉具有光荣的革命传统，是“拉美革命的摇篮”和独立运动著名领袖西蒙·玻利瓦尔的故乡。委内瑞拉与西班牙殖民者进行了长达300多年英勇的斗争。1806年2月，拉美独立运动的先驱者弗朗西斯科·德米兰达率领200多名志愿军组成的船队从美国抵达委内瑞拉，打响了南美独立运动的第一枪。1811年7月5日，委内瑞拉人民驱逐了西班牙殖民官吏，成立了新生革命政权，从而成为南美最早宣布独立的国家。由于殖民军的反扑，1812年7月25日委内瑞拉第一共和国覆亡，被誉为拉美“解放者”的西蒙·玻利瓦尔挺身而出，肩负起领导委内瑞拉和南美洲革命的重任。玻利瓦尔带领爱国军与西班牙殖民军展开了千百次浴血战斗，于1813年8月6日和1819年2月15日建立委内瑞拉第二和第三共和国，先后解放了委内瑞拉、哥伦比亚、厄瓜多尔、秘鲁和玻利维亚5个国家，在拉美民族解放运动史上写下了光辉的篇章。
1999年2月查韦斯首次上台执政，标志着拉美左派的崛起，随后，左派先后在拉美地区巴西、玻利维亚、厄瓜多尔、乌拉圭、阿根廷、尼加拉瓜、秘鲁等十多个国家掌权，使拉美政治版图和力量的对比发生了巨大的变化。查韦斯以玻利瓦尔为榜样，继承并发扬了玻利瓦尔的革命传统和实现拉美一体化的理想，1999年2月他首次就任总统后不久，就制定新宪法，把委内瑞拉国名改为“委内瑞拉玻利瓦尔共和国”，他把他领导的政府所采取的措施称为“玻利瓦尔革命”和“21世纪玻利瓦尔社会主义革命”。2004年，查韦斯与古巴卡斯特罗一起，创建了“美洲玻利瓦尔替代计划”组织，2009年改名为“美洲玻利瓦尔联盟”。因此，可以说，委内瑞拉的历史文化传统对委的现实政治有重要影响，使当今的委内瑞拉在拉美的政治版图中有举足轻重的地位。
看世界：查韦斯执掌委内瑞拉14年，在风云变幻的拉美政坛，他长期不倒有什么特别的原因？
徐世澄：查韦斯之所以能在委内瑞拉长期执政，主要原因是：1.查韦斯利用委丰厚的石油出口收入（其任内，国际油价从每桶不到10美元上升到100美元左右），长期推行改善中下层民众生活的政策，在扶贫、住房、教育、就业等领域实施了一系列社会计划，使广大民众，特别是底层民众得到实实在在的好处。委贫困人口从1999年占总人口的50.4%降至2011年的26.7%，赤贫率从20.3%下降到8.5%；同期，失业率从20%下降到7%。他推行“深入贫民区计划”和“罗宾逊计划”，对贫苦大众实行免费医疗和免费教育，使委内瑞拉扫除了文盲，政府还新建了22所大学，使大学生人数从2000年的90万增加到2011年的200万。在2012年10月大选前18个月，查韦斯政府向社会底层提供了25.3万套住房。2.经济上，查韦斯实行了强有力的政府有效干预，建立了一批实力强大的国营企业。最近两年，委经济明显好转，2011年GDP增长4.2%，2012年增长了5.3%。3.委反对派力量分散，内部矛盾严重。4.在外交方面，查韦斯断然与美国提倡的新自由主义和“华盛顿共识”决裂，敢于同美国霸权主义抗衡，提出以“美洲玻利瓦尔替代计划”（后改名为“美洲玻利瓦尔联盟”），积极推动拉美地区一体化。2011年12月，在他的大力支持下，拉美和加勒比共同体组织在委内瑞拉正式成立。此外，查韦斯还注重加强发展与中国和俄罗斯的关系，发展与亚非地区发展中国家的关系，推动世界格局的多极化发展，使委在国际上的地位上升。
当然，查韦斯虽然在去年10月成功地连任，但他面临着诸多挑战，首先是他本人的健康问题，还有政治和经济方面的挑战以及国内各种力量的挑战。
看世界：查韦斯在漫长的任期内，一直特立独行，对美国“说不”的形象给人印象深刻，但他却在任前任内曾多次访美，访美和反美的表象矛盾背后，有没有一致之处？如何评价他的内外政策和他的言行？
徐世澄：委内瑞拉与美国关系历来比较密切。美国是委内瑞拉最大的投资国和贸易伙伴，委内瑞拉从美国进口大部分工业品和高科技产品。作为西半球最大的原油生产国，委内瑞拉是美国的主要原油供应国之一，其生产的原油一半以上出口美国，每天向美国出口100多万桶原油。委在美国有8个炼油厂，1.4万个加油站。委对保障美国的原油的正常供应起着重要作用。因此，委美双方互有所需。
查韦斯执政后，在与美国针锋相对的斗争中，石油常常成为查韦斯的一张王牌。查韦斯努力减少对美国能源出口依赖，尽可能实现能源出口市场的多元化。尽管两国的矛盾和争吵不断，查韦斯多次以削减或停止对美国的石油出口来威胁美国，但实际上，委美的经贸往来并没有中断，也没有受到政治摩擦太大的影响。
查韦斯执政后，奉行维护国家主权、独立自由的外交方针，敢于同美国对抗，因而引起美国的不快。查韦斯采取向外国石油公司征收赋税及石油国有化政策，使国家增加了收入，但却触犯了以美国为首的西方石油公司的利益，引起美国财团的不满。此外，查韦斯执政后，委积极发展同美国宿敌古巴的关系，同卡斯特罗关系密切，并同古巴签订多项加强双边合作关系的协议。查韦斯还不顾美国巨大压力，坚持出访被美国称之为支持恐怖主义国家的伊拉克和利比亚，同伊朗发展关系。美国对查韦斯政府抗拒美国的政策十分不满，因而对其采取敌视态度。查韦斯执政以来，在内外政策方面进行了重大改革，触犯了美国的战略利益，美国把查韦斯政府视为“眼中钉”、“肉中刺”，千方百计企图搞垮委内瑞拉查韦斯政府。在美国看来，查韦斯是对美国利益的威胁，美国不能容忍委内瑞拉成为美洲的“第二个古巴”，不能容忍在拉美出现一个反美的“左翼轴心”。因此，查韦斯为维护本国的独立和主权，对美国也采取“以牙还牙”、针锋相对的方针，敢于与美国叫板。
查韦斯执政14年，先后与克林顿、小布什和奥巴马三个美国总统打交道。1998年12月6日查韦斯当选总统，不久，作为当选总统他于1999年1月27日访美，在美国首都华盛顿会见了克林顿总统，但克林顿总只会见了查韦斯15分钟。5个月后，1999年6月，查韦斯作为总统再次访美，他同克林顿总统在纽约联合国美国代表团住处交谈了一个小时，主要是谈扫毒、委内瑞拉的立宪进程和哥伦比亚的和平问题。2000年10月，查韦斯访问美国休斯敦和亚特兰大，视察委内瑞拉石油公司在美国分公司的运营情况，这次访美，查韦斯没有会见克林顿总统。应该说，在2001年1月克林顿总统任期届满前，委美两国保持着比较良好的关系。
小布什2001年1月20日就任美国总统，同年4月，查韦斯与小布什曾在加拿大魁北克举行的第3届美洲国家首脑会议上进行过一次非正式会晤。小布什任内，委美两国关系恶化。查韦斯反对美国对阿富汗和伊拉克动武，指责美国支持委反对派策动2002年反查韦斯的政变。2006年9月20日，查韦斯在第61届联合国大会一般性辩论发言中，严厉地抨击布什，多次称布什为“魔鬼”。2008年两国互相撤回各自的大使。
2009年1月奥巴马上台初期，委美关系有明显改善。同年4月17-19日，在特立尼达和多巴哥首都西班牙港召开的第5届美洲国家组织峰会上，查韦斯和奥巴马前后握了三次手，查韦斯还向奥巴马赠送一本书，奥巴马欣然接受。同年6月，两国决定重新互派大使，全面恢复外交关系。
2010年6月，奥巴马总统任命帕尔默为新任驻委内瑞拉大使，接替原美驻委大使帕特里克·达迪。由于帕尔默7月在美国国会回答参议员提问时指责委内瑞拉政府与哥伦比亚反政府武装存在“明显联系”，并说在委内瑞拉新闻自由和私有财产受到威胁，因此，委内瑞拉政府多次要求美国政府撤销对帕尔默的任命，遭美方拒绝。12月18日，查韦斯表示，委方拒绝帕尔默前往委内瑞拉赴任。至今，两国仍未恢复互派大使。
尽管查韦斯执政以来，委的石油出口已经多元化，但对美国的石油出口仍然是委最经济、最实惠、最可靠的途径，尤其是在目前面临国际金融危机的情况下，确保委稳定的石油收入，对委内瑞拉来说，无疑是十分重要的。长期以来，查韦斯在言论上表现出强烈的反美情绪，美国也一再批评和指责查韦斯搞“专制”和“独裁”。尽管如此，两国仍然保持着密切的贸易关系。这表面看来似乎是矛盾的，实际上是完全可以理解的。
看世界：查韦斯病情恶化，对执政党内部不同派系有什么样的影响？他指定的“接班人”马杜罗能在选举中获胜的成算有多少？
徐世澄：关于查韦斯能否继续有效行使其总统职务以及委是否将举行新的总统选举，执政党与反对派意见不一，争执不下。最近，查韦斯的病情有所好转，如查韦斯恢复健康，他将继续执政。我认为，即使查韦斯病情恶化，甚至去世，委政局出现大的动荡的可能性不大。按照宪法规定，如查韦斯不能执政，委将在30天内举行新的总统选举。尽管委执政党内部可能存在不同派系，但是，查韦斯已明确指定马杜罗为其接班人。因此，如举行选举，竞选将主要在查韦斯任命的副总统和指定的接班人马杜罗与反对派民主团结联盟主要领导人、米兰达州州长卡普里莱斯之间进行。如在近期举行选举，马杜罗获胜可能性比较大，至少有60%的胜算。
徐世澄：查韦斯在委内瑞拉执政已经14年，其执政理念、政策措施已渐趋成熟，已深入委内瑞拉和拉美一些国家的人心，有评论称之为“查韦斯主义”。即使查韦斯不在了，他的这一套理论，也会流传下去，继续在委内瑞拉本国和拉美产生影响。
如马杜罗当选总统，查韦斯所未竟的玻利瓦尔21世纪社会主义革命将会在委内瑞拉继续下去，委基本的内外政策也会延续，但可能会在某些方面做一些调整。若马杜罗当选，对拉美左翼政权和力量不会产生不利影响。若卡普里莱斯当选，将对拉美左翼政权和力量，尤其是对古巴产生不利影响。但鉴于卡普里莱斯本人声称以巴西卢拉为榜样，因此，即使卡普里莱斯上台，其内外政策不至于过于右倾，其对拉美地区力量对比的影响有限。从今年拉美5个国家（古巴、厄瓜多尔、巴拉圭、智利和洪都拉斯）即将举行大选的情况来看，左翼至少会在古巴、厄瓜多尔和智利3国获胜。
徐世澄：如果查韦斯去世，美委关系有可能会有所改善。在马杜罗被查韦斯任命为副总统之后没几天，马杜罗便与美国主管拉美事务的助理国务卿通电话，表示愿意与美国恢复互派大使并表示愿意与美国在扫毒方面进行合作。马杜罗表示，“尽管委内瑞拉与美国在意识形态和政治上存有很大分歧，但是，在互相尊重的基础上，恢复两国关系正常化是有可能的。”当然，如果反对派赢得大选，则美国与委内瑞拉关系会大大好转。
看世界：如果查韦斯去世，对中委关系会有怎样的影响？
徐世澄：如马杜罗或其他拥查派人士当选总统，委基本的内外政策也会延续，中委两国友好合作关系一定会继续下去。如果反对派在大选中获胜，则委内外政策将会发生较大幅度的变化，反对派不会继续在委进行21世纪社会主义革命，查韦斯实施的国有化和土改政策有可能出现倒退，一些造福贫民的免费医疗、免费教育的社会政策有可能会进行调整。但是，我认为，即使反对派卡普里莱斯上台执政，其内外政策不至于过于右倾，中委两国的经贸关系也会继续发展，因为中委之间以“贷款换石油”的合作模式是双赢的，互补的，对中委两国都有好处，委内瑞拉发展经济需要资金，中国可以提供贷款；中国经济发展需要石油，委内瑞拉可以向中国供应石油。当然，或许两国经贸往来不会像现在那么密切。其实，早在查韦斯执政前，中国就已同委内瑞拉在石油等方面开展合作。
