记者（冯颖）：我国是一个历史悠久的农业大国，费孝通先生的《乡土中国》也出版了70年了，可人们对乡村价值的理解和认识还很不深入。乡土文化和乡土知识在当今社会还有很大价值吗？
朱启臻：村落与城市社区有很多不同点。比如都是熟人，大家都是在这个村落里出生、长大的，甚至生老病死都在这里。熟人社会形成了一系列文化。费孝通在《乡土中国》一书中，将中国社会性质断定为乡土社会，而构成中国乡土社会的基础单位就是村落，从三家村到几千户的大村都有。中国悠久的农业文明和农耕历史，造成了我们今天所说的乡土社会，也造就了我们所看到的各种形态的村落。
《乡土中国》里谈到了熟人社会的一系列特征，比如讲诚信。如果不讲诚信，很难在熟人社会里生存。再比如是“无讼”社会，人们有了纠纷一般不打官司，而是靠内部的协调机制、靠“礼制”来解决。此外，还有尊老爱幼、邻里互助、敬畏自然等习惯或美德。农民一般不会有“人有多大胆、地有多大产”、“战天斗地”等想法或做法，因为他们在生产过程中体会到了大自然的力量，明白人类要想生存，不是与自然抗衡而是要顺应自然和利用自然的道理。
在此过程中，乡村中产生了很多生产智慧和生活智慧，也叫乡土知识，比如抗旱、防虫、治病的知识等。村里有人生病了，简简单单弄点草药就能治好，诸如此类的知识非常丰富。久而久之，乡村就积累起固有的文化，我们称之为乡土文化。乡土文化是我国传统文化的重要组成部分。
乡土知识蕴含着巨大的价值，即使在现代科技高度发展的今天，在特定的条件下，很多乡土知识具有等同甚至超过外来知识的价值。首先是因为人们更能够理解、应用、掌握本土的实践和技术；其次，乡土知识是在利用当地资源的基础上发展起来的，较少依赖外部支持，通常需要比外来知识少得多的资金投入便可解决问题。但即使我们认识到了这一点，也并不意味着乡土知识与现代科学知识具有同等地位，获得了同样命运。事实上，在现代科学知识面前，乡土知识已处于边缘，就如同在现代社会和都市社会面前，乡土社会被边缘化一样。
我们现在所讲的传承、保护、发扬光大的中国传统文化，只存在于乡村，城市已经不具备传承传统文化的功能。比如“孝文化”，城里人也孝敬父母，但这种文化是代际衰减的。我曾经考察过日本的“孝文化”，日本的老年人已经不再指望儿女对自己的养老做什么贡献，这样一来社会养老的负担就很重。有些文化、美德一旦丢失，再想恢复，将是一件非常困难的事。
记者：乡村与旅游之间的关系密切吗？为什么？
朱启臻：两者的关系非常密切。乡村体现的所有价值，都与旅游密切相关。
农业生产本身就是一个旅游项目。农业有一个非常重要的价值就是教育，通过农业劳动和农业体验，可以让孩子身心更健康。
农业、包括手工业的生产过程，是一种非常重要的旅游资源。北京延庆柳沟的豆腐宴，最早就是请游客参与制作豆腐，很受游客欢迎。现在已经看不到了。专业化、社会化不是农业的本质。农业讲究整体观，注重全过程，小而全是一种美丽，人们可以看到自己的劳动成果，从而产生成就感、自豪感。这与工业生产完全不同，工业生产中每个人只负责一个工序，所以导致人的异化。
此外，乡村风貌本身就是一种旅游资源，依山傍水、错落有致的村落和特色民居形态，对游客非常有吸引力。北京郊区曾有一个所谓的新农村，20世纪80年代至90年代非常出名，参观学习、开会考察都喜欢安排在那里。农民都住别墅，家家都有车库。有一次我带着一位日本学者去参观，那位日本学者却说，这个地方的价值不大，既无城市的繁华，也无乡村的田园风光。我记住了这句话。现在看来，这句话是很有道理的。许多地方出现的整齐划一的乡村住宅建筑，会吸引游客吗？一定不会的，因为既没有美学价值，也没有文化内涵。乡村的发展是自由的，有各种各样的形态。现在人们开始去离城市更远的地方寻找更野味的乡村，就说明了乡村的价值所在。
为了保护乡村文化，现在许多古村落建起了乡村博物馆，但对于一般村落而言，发展乡村旅游和农业旅游可能是更现实的途径。在经济发展与乡村文化保护这对矛盾中，乡村旅游和传统手工业的振兴，被认为是弥合二者的有效途径。在发展乡村旅游这一视角下，我们看到传统农业文化保护与发展的契机和曙光。浙江青田稻鱼共生系统成为世界农业文化遗产后，游客络绎不绝，其独特的田鱼文化、民俗文化、华侨文化等，有效带动了当地生态旅游的发展。经济上直接受益的当地农民，切实感受到继续保持稻田养鱼传统和生活方式的必要性。
乡村旅游以乡村为背景，以农民的生产活动和生活方式为核心对象。为了充分发挥乡村旅游在保护与传承乡村文化中的作用，我认为特别需要重视三个问题：一是重视乡村文化开发和旅游规划决策的乡村社区参与；二是要体现当地农民的旅游经营参与，农民的劳动生活过程就是旅游经营与服务过程，只有把两种活动的目标统一起来，才能实现良性循环；三是重视游客的参与，乡村旅游中的游客不仅是观光者，还是乡村文化的参与者。
乡村旅游的设计，不是单纯的农业生产设计，更不是单纯的建筑设计，而是集农业、文化、民俗、村落和民居建设、景观设计等为一体的综合设计，需要社会学、经济学、民俗学、农学、生态学、建筑学、旅游学、人类学等多学科的参与和策划。
记者：现在的新农村建设中，出现的最大问题是什么？
朱启臻：近几年出现了两个口号，“用发展工业的理念引领农业”、“用建设城市的思路改造乡村”，我认为是非常错误的。其实乡村建设比城市复杂得多，就像我们说的，乡村有生产、生活、生态、社会和文化等多种功能，是一个十分丰富又充满智慧的体系。有人说过，乡村就像一件非常精美的工艺品，动任何一处都有可能动坏。很多地方在城镇化进程中，还没有弄明白乡村有什么文化，就把乡村文化消灭了。不要轻言改造乡村，因为很有可能把一件工艺品改造得一钱不值。
现在的乡村正在全面城镇化，未来很麻烦的是乡村也变成城市，造成的结果就是没有人再从事农业。我们不能一味宣传城市比乡村好。实际上乡村可以建设得比城市更舒适。在东北我考察过一个美丽乡村，每一户都有几百亩地，有的有上千亩，那里的农业实现了规模化经营，农民已经是典型的现代职业农民，家家户户都住欧式小别墅，没有围墙，只有栏杆，院子里停放着拖拉机和农机具，可以养牛或马，但农村的要素完整保留着，农民过着比都市人更幸福的生活。
农业不适合大规模的雇工生产，农业生产的一个基本原则是“自己给自己干”。只要是雇人干农活儿，就增加成本、增加风险。工商资本投资农业往往对土地掠夺性使用，重视眼前的短期效益，而不考虑土地的永续利用和可持续发展，因此这不是现代农业的方向。根据乡村农业生产价值的原理，我主张把适度规模的家庭农场作为现代农业经营的基本方式，特别是种养结合的家庭农场。一片土地有多大，需要养多少头猪以便施有机肥，这样精确计算并按此去做的，只有农民。美国曾经实行的不可持续的农业模式，我们不要重复。
记者：但是我们看到的是，乡村的衰落和消失好像是难以避免的。
朱启臻：有些乡村衰落是必然的，也是正常的，比如处在生态脆弱地区的、不适合人类生存、长期处于贫困状态的乡村。但有些乡村的消失不是必然的，也不是自然的，而是人为干预的结果，这是需要避免的。
另外非常成问题的一点是，我们现在的教育，包括家庭教育和社会教育，都在鼓励或变向鼓励人们离开乡村、远离农业，认为从事农业是没出息的，造成人们即使想从事农业生产都不敢。种地和农业不应该被妖魔化。其实中国乡村的自然衰败过程本来没有那么快，但各种力量加在一起形成一种合力，加速了乡村的衰败。
近些年，人们逐渐认识到乡村价值，陆续有人返乡创业，一些走出去的农民工也开始回来。人们发现，家乡生活可能更舒适。这些人的返乡，在为乡村重新注入活力方面，起到了重要作用。在江浙一带，还出现了“新乡贤”组织，一些已经从乡村走出去的官员、学者、媒体工作者、商人等，到了退休年龄或即将退休，在怀旧情怀之下愿意回到乡村，当地出台一些政策鼓励他们回来，也让衰败的乡村重新有了活力。就是说，乡村的活力可以再造出来。但总的来讲，我们现在的政策在总的方向上还是加速乡村衰败的。我们的政策需要在生态文明理念的指导下，进行通盘、整体的设计，真正实现城乡一体化。乡村有了活力，城市才有活力。
发现乡村价值留住美丽乡愁
主讲人：朱启臻
乡村具有不可替代的价值，这种价值不仅表现在乡村的生产功能、生活功能与生态功能上，还表现在乡村的社会和文化功能上。乡村文化是中国传统文化的重要组成部分，乡村是传统文化的根基所在。
现在，乡村价值还远远没有被揭示出来，有些重要的乡村价值也许只有在丧失之后才能被人们认识到，而有些东西一旦失去就几乎不可能再恢复。这提醒我们一定要注重乡村价值的深入挖掘。
新农村建设不能按照城市建设的思路去复制，更不是把乡村变为城市，乡村是自由的，新农村建设是要把乡村建设得更像乡村。城乡一体化不是城乡同质化，而是在城乡差异中明确城乡功能定位，进而实现城乡功能互补。随着城镇化的发展，乡村不仅不应该消失，而且应该变得越来越美丽。
生产价值：村落与土地密不可分
乡村具有生产价值，这一点非常重要，但往往被人们忽略。乡村之所以长期存在，是因为乡村是适应农业生产的一种居住形态，迄今为止还没有发现比乡村更适合农业生产的居住形态。农业生产是乡村生产的主要内容，乡村是农业生产的地域场所，这是乡村与农业生产关系的基本判断。
乡村的生产价值表现在两方面，一个是农业生产，另一个是手工业生产。严格地说，没有乡村就没有可持续的农业生产。农民之所以住在农村，首要原因是离土地近，便于照顾土地。有人说农民可以住在城镇的楼房里，然后开车一二十里地去种地。这样尽管很“浪漫”，但这完全是不懂农业的人的想象。我们做过大量调查，凡是消灭了乡村的，基本上都削弱了农业，即使还有农业，也是不可持续的农业，人们往往是只管种和收，土地的地力得不到维护，可持续的农业变成了没有责任的农业。
很多人崇尚美国的大农业。实际上，美国农业只用了100多年，就把一块非常肥沃的土地的地力消耗殆尽了。美国反思工业化农业的后果，开始向东方农业学习。20世纪初，美国国家土壤局局长富兰克林·金专程考察中国农业，并撰写了《四千年农夫》一书。他认为，中国传统农业是一种经久农业，倡导美国学习借鉴中国的传统农业。后来美国农业学习得很好，也秸秆还田，也休耕轮作，也施有机肥。而我们却不珍惜自己的农业智慧，机械模仿已经被证明有诸多弊端的农业方式。总之，农业不能去农民化，也不能去农村化。大量事实证明，“不要农村的农业”是不可持续的。
乡村生产价值的另一个体现是乡村手工业。传统乡村手工业也只有在传统乡村的环境下才能够保存。近些年，很多人研究如何使传统手工业产业化、工业化，比如乡村的柳编、年画、风筝等，在某些地方实现了规模化生产，还出口创汇。这从某一方面体现了乡村手工业的经济价值。但这种规模化生产也削弱了乡村手工业的文化内涵。比如过年写对联，以前都是农民自己写，亲戚朋友、邻里乡亲也一起来想吉祥词语，一副对联凝聚着人们对未来生活的期望，这种文化效果不是去市场上买一副对联可以相比的。
学者们已经注意到乡村与土地的关系。中国社会科学院李培林教授在他的《村落的终结》一书中指出：村落之所以为村落，不仅因为其务农，还在于其拥有耕地。耕地是村落最基本的生产资料，具有不可替代性。但村落与耕地的关系远非如此简单。不论在什么地区，村落都建在离耕地最近的地方，不管村落的规模是大还是小。近年来，由于人们对村落与耕地的关系缺乏深刻认识，在一些地方出现了要耕地不要村落或要村落不要耕地的现象，人为地把农业生产与农民生活截然分开，结果是折腾了农村，伤害了农民，也危害了农业。
生活价值：与自然节拍相吻合
乡村生活体系是以农业活动为基础的，与被称为“草根工业”的手工业一起，不仅是农民重要的谋生手段，也是其生活活动的重要组成部分。在村落里，农民没有明确的时间观念，但有严格的季节约束，生活自给性强，主要消费品依赖于自己生产而不是市场。
传统乡村生活方式中的许多优秀成分，体现着劳动人民的生存智慧。随着城市病的出现，人们开始思考什么是健康的生活方式。有机生活热潮的兴起，低碳、慢生活理念的传播以及人们对健康的追求，都要求人们重新分析和认识乡村的生活价值。
传统村落是依据人们的需要和感受而形成的，是一种复合、有序的空间。人们生活在乡村，可以满足很多需要，而且很多需要是不可替代的。现在城里人喜欢往乡村跑，就是因为乡村里有人们需要的生活元素或要素。在乡村，粮食和蔬菜基本自给自足，一些简单的生活用品也自己生产。除此之外，还有新鲜的空气、慢的生活节奏，日出而作、日落而息，与自然节拍相吻合，这是有利于生命和人的健康的。乡村的生活方式是一种低碳的生活方式。所谓的高消费、超前消费，是一种野蛮无知的消费方式，消耗了不可再生的资源，是以牺牲生态为代价的。农民的低消费生活方式更符合生态文明理念。
农民的生活方式中，包括习惯和习俗等，许多原本就是符合生态理念的。比如就地取材、自我满足等。自给自足没什么不好。农民自己种的东西吃不完，或者送邻居或者上市场上去卖，既是生产者又是消费者。有人热衷于把农民这个生产者变成纯粹的消费者，凡是他需要的东西都去买，认为这样做扩大内需、拉动消费。但我认为，这种做法除了增加市场负担，还有啥其他意义吗？这是一个很大的误区，导致了很大的浪费，而且导致市场紧张，增加了食品不安全因素。
生态价值：生物与环境协同共生
乡村的生态系统是一个完整的复合生态系统。乡村存在于大自然的怀抱中，这里有人工种植的粮食、蔬菜、水果，还有数不清的野草、野花；有人工饲养的家畜、家禽，也有叫不出名字的野生动物。在乡村，人们可以近距离接触到土壤、河水、明媚的阳光和多样的地形等。乡村就是一个生物与环境协同共生的系统。
乡村生活可以实现几个循环：一是种植业和养殖业循环，因为有养殖业，所以农民种植的所有作物几乎都可以利用，乡村几乎没有垃圾。此外是生产和生活的循环，人的生活垃圾一般都回到田间，得到有效利用。
循环是任何一个生态系统维持运行都不可或缺的环节和内容，乡村生态系统的循环是维持乡村可持续生存的重要保障。农业循环只有在村落中才能完整进行，这也是理解农业与村落关系的一个方面。循环观是指导农业生产的思想基础。农民从事种植和养殖劳动，品种之间巧妙组合，这些都经过了长期选择和适应过程。
而我们现在许多乡村的做法是，按照城市的办法处理垃圾，结果可想而知。一种文化被消灭后会导致各种各样的社会问题。更严重的是，有些做法已经造成了很大问题，但决策者依然不觉悟。
乡村的生态功能还表现在很多方面。农民种庄稼、种树，都可以起到净化空气、保持水土的作用。有学者研究过，某地存在一个村落，周围的物种、微生物群落等都会增加，有助于生物多样性的存在。
美国环境伦理学家罗尔斯顿认为，在城市、乡村与荒野这三种环境中，乡村扮演着帮助人们思考文化与自然问题的重要角色。乡村是介于城市与荒野自然之间的环境，换言之，乡村是处于文化与自然的极端之间的缓冲地带。没有一个城市能够缺乏乡村的支持而持续，乡村在某个意义上是被驯化后的自然，乡村体现着人类生产与自然荒野的相遇、体现着人类对自然的控制。更重要的是，“在那里，我们是透过顺从自然以控制自然”。乡村让人们从另一个角度，看待人们对自然的管理与控制，这就是乡村的生态文化。
社会价值和文化价值：乡村是文化的载体
乡村还有一个重要功能是教化，也可以称为教育。在乡村社区里，人们很容易学会辨别是非善恶。
这种功能的实现有两个条件：首先，每家农户都是开放的、透明的，一家有什么事全村人都知道；其次，村落里有自发形成的公共空间，可能是老槐树下、十字路口、小卖部前、水井边、戏台前等。大家聚在一起聊天、传播信息，一般都是张家长李家短的内容。这种活动的参与人员非常广泛，男女老少都有。在此过程中，人们学习到辨别是非的标准。城市楼房里的家庭都是一家一户关起门来过日子，互不熟悉，也互不往来，因此没有公共舆论的教化功能。现在一些年轻人读到硕士、博士了，基本的礼节、礼貌都还不太懂，应该说与乡村的教化功能丧失有关。
乡村还有文化传承、保存的功能。任何文化都需要特定环境才能存在。乡村是我国传统文化的重要载体。尊老爱幼、邻里和睦不是写在书里、挂在嘴上的，一定是在一种环境中潜移默化地对人产生影响。而且要存在一个群体，形成社会压力。谁家做得好，全村都学习，谁家做得不好，全村都谴责。乡村中还有许多文化实体存在，比如祖坟、祠堂、家谱等，这些都对人的行为有很强的规范作用。包括建筑的格局也是如此。传统乡村房屋里的上房，一定是老年人居住的，厅堂里的位置小孩是不可以轻易坐的。平房推倒变为楼房后，老年人很快失去了原有地位，所谓的“主卧”都是年轻人在住。
前不久我去云南的一个贫困地区考察，问一位当地人：“你一年中负担最重、花费最大的是什么？”他说是“去做客”，邻里朋友家里有事去做客、给红包，一年的支出大概是四五千元。我又问他：“一年中最高兴的事是什么？”他回答也是“去做客”，大家在一起吃、喝、玩，很高兴。我又问：“你能不能为了省钱而不去做客呢？”他说：“不行，我宁可花钱。”由此可见，在乡村的熟人社会里，人们还得到了许多精神上的满足。
许多文化的保存都需要乡村这个载体。没有乡村了，文化也就不存在了。现在许多人在呼吁保护乡村，但实际上研究还很不够。一些学者认为要保护古村落，但认为一般村落可以拆除，因为有些村落确实已经很破败，房屋都倒塌了。这种观念是不对的。所有村落都具有我们所说的生产、生活、生态、社会和文化等价值，都有其存在的意义。文化不仅保存在古村落里，也保存在所有村落里。
乡村的价值还可以列举出很多。我们研究乡村，努力挖掘乡村应有的价值，还要分析乡村价值存在于什么地方，以何种形式存在，分析乡村价值对当今社会发展的价值以及保护、传承优秀乡村价值的途径和方法。这样有助于在乡村发展中传承乡村价值，在乡村现代化过程中保存传统，让村民享受田园风光的同时，也能充分体验乡村价值带给他们的实实在在的好处。
