日前，困扰NGO已久的身份问题，似乎出现破解曙光。今年7月，民政部部长李立国在2011年民政工作年中分析会上表示，民政部门将对公益慈善类、社会福利类、社会服务类社会组织履行登记管理和业务主管一体化职能。这表明政府已经加快双重管理体制改革的步伐，而这也对未来政府管理社会组织以及NGO能力建设提出了新的要求和挑战。
2010年，全国首家以男同为主体的防艾NGO--上海静安区青年预防艾滋病服务中心（下简称青艾）成功在上海注册。（详见本报2010年9月报道）当时，这场破冰，引发了很大的轰动。如今，在取得合法身份运行一年半后，机构的运营情况如何？8月14日，在由北京师范大学文学院新闻与传播研究所和《公益时报》联合主办的《项目实施方法与突破》第二期NGO实操高级研修论坛上，来自上海青艾的卜佳青等人接受了《公益时报》专访。
注册后才好解决经费难题
上海静安区青年预防艾滋病服务中心总干事 卜佳青
《公益时报》：从2008年开始，你和你所在的机构就在谋求注册，但一直到2010年，注册才成功，这期间我相信你走过了一条漫长又艰辛的路。
卜佳青：这条道路既艰辛又顺利。其实，从2007年，机构就开始在从事一些社团活动，2008年，我发现机构合法化是发展的阻碍，就开始谋求注册之路。2009年5月份时，我先找到了恩派，由于种种原因失败了。再到当年9月份、10月份的样子，经过静安区民政局的解释，才知道原来注册还需要业务主管单位，10月份后，我就跟共青团上海市静安区委员会的唐书记联系上了，从那里打开了注册突破口。
《公益时报》：在取得合法身份后，你自己和青艾机构本身，有什么不同的变化？
卜佳青：首先我觉得机构注册后，是正规化发展的。因为之前只是有一批热情高涨的人在一起，但现在不同了，我们需要各方面都来规范化
机构的业务范围也有了拓展，当时注册的时候业务范围是定在做预防艾滋病，做男男性行为接触者的行为干预，在从事了大概将近一年的过程中，我们越来越觉得光做这块人群，达不到我们机构的使命，我们就从男男性行为人群拓展到一般的普通青年人群，业务上从预防艾滋病拓展到关注生殖健康。
《公益时报》：青艾现在一年的运营经费大概要多少？怎么解决的？
卜佳青：现在每年至少十几万元，经费问题是一个机构最大的问题，也是目前遇到的困难。注册以后我最大的优势就是国内的一些基金会，一些项目的门槛可以让我跨进去。首先，2010年8月，我找到上海慈善基金会，申请了男男行为干预的项目。当时为什么能够申请下来，除了机构的这样切入点外，我觉得跟我做实施项目的经验有关。比如一直在做盖茨基金会的项目，项目协作、运行肯定比其他机构更有优势。之后又有幸得到创投项目，上海市民政局彩票公益金。
《公益时报》：因为你有了合法身份，好事纷纷扑面而来，最困扰你的经费问题，也在你的一步步成长和进步中一一化解。
卜佳青：可以说是这样的。但是我觉得注册也不是一个万能钥匙，最主要的是你有没有做好应对注册的能力，我觉得注册是一个敲门砖，你真正进入市场之后，你的各种能力，包括你筹资的能力，你撰写项目书的能力，这些也是很大的考量。在政府购买服务方面，我们承接了政府的一些小项目，然后有一些小额的资助。
十年内将有百万草根注册合法
清华大学NGO研究所所长 王名
《公益时报》：受您帮助的草根NGO非常多，为什么卜佳青会成为一个特殊？
王名：我跟卜佳青说，登记注册的可能性还是存在的，但我没想到事情进展得这么顺利。我的理解是小卜在静安碰到唐书记这样一个敢于担责的领导，我觉得是幸运的。一面之交，然后接着就能把登记注册的问题提出来，是很困难的。
《公益时报》：不一定所有的草根组织都有注册的必要，但任何一个组织的核心竞争力应该是什么？
王名：在小卜案例里，它有明确的公益宗旨和公益目标，这是一个公益组织很核心的竞争力；第二个方面是专业化，有这样专业的团队在符合宗旨的相关领域开展专业化的能力；第三是公信力，草根NGO,通过建立一种公开透明的运营管理体制，在受益者和社会公众中形成一种公信力，这应该是可持续发展很重要的一方面。
王名：去年，上海各个区累计大概将近有10亿元预算，北京去年是1亿元。但是它的领域主要还是在社区公共服务方面，公共卫生方面基本上没有。
地方政府，上海、广东、北京这几年都高调地提出购买服务。但是从实践中看，购买服务相应的机制没建立起来。购买服务有两种，一种是委托，一种是招投标，我们现在更多的是委托服务，委托服务不需要更多的相应的评估、问责、监管机制，它不是一种竞争性的过程。现在基本上是委托服务。另外，参与的公开、透明的程度还不是很高。其实，我们希望更多地把市场机制引入购买服务中来，给青艾这样的机构更多的机会。
《公益时报》：随着民政部的表态，会不会突然间凸现一个井喷式的注册？上海青艾登记注册的示范意义在哪里？
王名：实际从今年年初开始，中央提出社会管理创新，相应的社会组织的管理体制就在进一步调整，我的理解这个调整有一个过程。即使相关的法规出台，全面建立起一种新的管理体制，民政部估计可能需要3-5年时间才能到位。所以调整体制，可能会出现一个登记注册相对比较拥挤的时期，但不至于出现井喷。现在是44万家，我估计，可能在十年左右可以接近一百万。
对于草根NGO来说，要想获得可持续发展，登记注册始终是一个基本的主题，上海青艾的示范意义是，要先获得合法性，同时形成内在核心竞争力。
"娘家人"全力支持 希望"青艾"经验复制
共青团上海市静安区委员会书记 唐凌峰
《公益时报》：从卜佳青第一次和您接触，到共青团批文下来，就用了一周时间。是什么促使你盖下这个章？
唐凌峰：通过跟卜佳青见面沟通，我发现卜佳青对自己所做的事情有非常清醒地认识和成熟的态度。另一方面，我也感觉到，他的工作对象有非常强烈的需求。既然这样一批青年人愿意致力于这方面的服务，而社会又有这样的需求，从共青团来讲，我觉得似乎没有什么理由不去帮助他们。
我们也开始做背景调查，比如他跟我说的，曾经和卫生局、疾控中心开展过一些活动，我们也去了解他相关情况。最后，我觉得小卜的组织还是比较可靠的，而且是一个比较有意义的青年社团。所以从我本人或者从静安共青团来讲，还是非常愿意去给他们帮助。因为从我们共青团的工作来讲，我们要求有两个全体覆盖：我们的活动要覆盖全体青年，我们的组织要覆盖全体青年。所以一周后，我们也就立马同意了他的申请，成为青艾的上级行政主管部门。
《公益时报》：2010年的注册成功，唐书记，这里面既有共青团给予小卜的支持，恐怕上海地区的民政部门也给予了很多支持。
唐凌峰：没错。其实作为团委来担任他的上级行政主管部门，这只是一个必要条件，关键是我们区的民政局给予了巨大的帮助。正是因为我们民政局在大力推动社会组织建设方面给予我们支持，所以才使得我们能够把这件事情做成。
《公益时报》：这一年半的时间里面，你怎么评价上海青艾的工作？
唐凌峰：应该说运作得非常顺畅，从来没有给我找过任何麻烦，可能还帮助我们很多相关部门解决了不少麻烦。所以我觉得很有幸能够帮助他完成这样一件事情。
《公益时报》：作为青艾的娘家人，您给过他们什么扶持，未来对于青艾的发展有什么期待。
唐凌峰：共青团属于体制内的，所以我们具有公信力，我们可以帮助上海青艾在开展活动的时候给予公信力方面支持，更多的可能是在资源的协调，各种关系的处理方面给予必要的帮助。
将来我是希望这个组织首先要活下去，然后越做越大，更多、更好地服务那一部分特殊人群。所以我希望他们今后的舞台能够更大，我们今后也会为他们争取更多的资源。当然，前提是政治可靠，要支持我们共青团工作，要支持党的领导，更希望卜佳青和上海青艾的经验可以在全国得到复制。
