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【主题】中国NGO的国际交流与合作
【专家】梅儒瑞美国大使馆一等秘书
【时间】2009年2月20日，星期五，下午2：30—4：30
【网址】中国NGO互动网www.ingo.org.cn
【专家简介】梅儒瑞(Gregory C. May)是美国驻中国北京大使馆政治处的政治官员。他还曾在美国驻中国广州和意大利罗马的使领馆任职。在2000年进入美国外交服机构之前，梅儒瑞先生曾在华盛顿特区的外交政策智库——尼克松中心的中国研究所担任助理总监及研究助理。1993年至1996年，他在台湾的一个以英语为主的广播电台——台北国际社区电台担任记者。在台北期间，他还担任过新闻周刊的通讯员。梅儒瑞先生于1998年获得美国约翰·霍普金斯高级国际研究学院中国研究的文学硕士学位，于1992年获得德州大学奥斯汀分校的文学学士学位。
【网站简介】中国NGO互动论坛始建于2007年1月，是欧盟资助，中国扶贫基金会执行的促进中国公民社会发展——NGO能力建设项目的一项内容，目的是为不同类型的NGO搭建经验共享的网络平台，促进中国公民社会的发展。经过一年的运行，网站在线互动交流、经验分享和资料下载等方面形成特色，访问量与日俱增。为了更好地为广大NGO服务，中国NGO互动论坛于2008年1月正式改版为中国NGO互动网。
梅儒瑞 美国大使馆一等秘书
主持人：陈雷 清华NGO研究所博士生
活动现场
主持人：中国NGO互动网第十三期NGO在线交流活动现在开始！欢迎大家参加中国NGO互动网第十三期在线交流活动，欢迎梅先生来到互动交流现场。我们首先请梅先生给我们介绍一下美国驻华大使馆的一些基本信息，以及在支持中国NGO国际交流与合作发展事项，谢谢！
梅儒瑞：各位在线的朋友大家好！
我非常高兴有这次机会与大家交流。首先，我要谢谢扶贫基金会请我来这参加网络交流节目。我这次在中国不到两年，我的工作是跟部分NGO有接触，我不觉得我自己是NGO的专家，但是我可以介绍美国政府怎么支持中国NGO的发展。我很乐意回答你们的问题。
美国使馆有一些项目是直接帮助中国的NGO。说实话，这样的项目范围并不是特别大，金额也不是特别多。因为美国政府认为NGO发展主要力量是NGO，政府可以支持，但是美国政府的资源不如美国的基金会，比如福特基金会、盖茨基金会，这样的NGO能力是远远超过美国政府的。但是美国政府也有一些项目，直接支持中国NGO。
一个项目是叫小数额赞助，小数额赞助是每一年发一个通知，我们请所有中国的NGO来申请。假如NGO有一个非常具体的项目向我们申请支持，比如说要做一个社会调查，或者要出版一本书，这类的项目可以向我们申请小数额的赞助。金额是5000到20000美元，虽然并不是特别多，但对中国NGO是一个帮助。比如有些NGO在研究《合同劳动法》，2008年新实行的《合同劳动法》，对农民工、劳动者有什么影响，我们也支持这类的研究项目，这类项目我们是欢迎研究的，我们特别喜欢帮助所谓的NGO。
另外一个是文化保护基金，在中国涉及到文化保护的NGO学校、博物馆，这个不只在中国搞，这是一个全球性的项目，在中国通过大使基金支持很多文化保护类的项目。比如说我们在福建省闽越王城博物馆、金沙蜀国史前古器物保护，比如说乐器、诗歌等文化物品都值得保护，可以申请，这也是中国的NGO。我们跟别的国家不一样，我们没有很多直接支持中国NGO，或者外国NGO项目，因为美国政府比较重视NGO（关键词是N和G），就非政府，NGO的发展不应该靠政府，当然政府是可以帮助的，是靠民间非政府的力量最重要。所以，如果你要谈对中国NGO发展真正的影响力的美国机构并不是政府，是基金会，像福特基金会，福特基金会最早在中国成立一个办公室，盖茨基金会在中国做艾滋病，做了很多工作。所以，帮助中国NGO主要的力量是来自美国的NGO，不是来自美国政府。像福特基金会，他们要支持什么样的NGO完全是他们的决定，美国政府没有权力干涉他们，他们要支持什么样的中国NGO完全是他们的决定。
网友：当草根NGO（如民生、维权等工作）在国内遇到困难或阻力，国际相关NGO如何帮助解决？这些目前在国内很难发展……
梅儒瑞：这是一个很好的问题，说实话有时候很困难，很多国际NGO需要靠中国的NGO来分析怎么样的发展是最好。因为中国的NGO是最懂中国特色、中国国情的。有时候海外NGO并不是了解中国NGO所面临的困难，所以，我觉得国际NGO，如果他们中国的伙伴遇到问题，他们就想帮个忙，直接跟中国官员解释，要他们解决困难。但是最好是中国NGO不碰到问题，因为这个事很难，在中国发挥NGO的工作，还是偶尔会遇到限制，或者是遇到一些不方便。大趋势是好的，但是我们美国政府一直鼓励中国政府对NGO持比较宽容的态度，我们希望看到更多的中国NGO能够注册，能够得到法律认可，因为NGO的发展是一个健康社会的表现。所以，我觉得中国政府对NGO的态度已经有改善，而且我相信将来中国政府会更欢迎NGO的发展，所以，希望NGO遇到什么困难，遇到限制的案例会越来越少。
网友：梅先生，我们了解到一些外国政府比较倾向于支持研究类的活动，但是不同阶段倾向的主题应该不同，我不太了解如何才能获得有关外国政府的资助兴趣的信息呢？（除了熟人的以外）
梅儒瑞：实际上小数额的赞助，具体的目的、倾向就是帮助中国NGO的发展，还有促进依法治国的概念。所以，这其实是非常广泛的。因为我们的目标是支持各种各样的NGO，美国政府没有说我们只要支持环保的NGO，只是支持劳工问题的NGO，我们没有做这个限定，因为我们没有限制，可能很难掌握具体的方向在哪里，我们具体的方向就是支持NGO。
主持人：了解这些信息一般通过哪些渠道了解？
梅儒瑞：每一年我们使馆会用EMAIL发布通知，发布到任何跟我们打交道的NGO，我们有EMAIL名单。
主持人：你们的EMAIL是多少？
梅儒瑞：在线的朋友如果感兴趣，可以把你们的EMAIL地址放到网上，我们可以把我们的联系方式发给你。我们已经跟很多NGO接触过、合作过，他们都是在我们的名单里发信息给他们。如果想了解相关的信息，可以浏览一下美国驻华大使馆的网站。
问题一、对调查企业劳工的生存和工作问题，有什么指导性的意见？
像东莞美泰电子制品厂的事情，对调查企业劳工的生存和工作问题，有什么指导性的意见？
梅儒瑞：我对劳工问题并不是很熟悉，但是我知道现在很多中国NGO特别针对农民工，就是在中国有这样的跟劳动有关系的NGO，我们大家都知道，拖欠工资是农民工面临的一个问题。比如说在北京，如果你是农民工，你是遇到了这个问题，可以找NGO叫小小鸟，他们会帮助农民工来解决这样的问题，提出法律援助，所以，这个是NGO在劳动问题上发挥很重要的作用。
问题二、请问梅先生，美国政府有时会倾向支持一些中国政府认可的民间项目。。。
而对尚在民间草根状态的项目有所顾忌，这里面是否存在着某些政治原因？还是一种对中国政府的管理有非常大的认可。
我之所以提出这个问题是因为：经常有人说，中国的NGO是在做政府认可的事情，否则很难发展。而且，大多数的人为了得到政府的某种支持，采取了各种手段，其中包括先指责政府不作为，然后通过国外的某些支持起步后，再回头贴近政府。这样给人感觉很不好！
我认为，这里存在着一个中国民间组织的项目选择的问题！
同时，我知道很多有魄力的、有独到见解的NGO会选择政府无暇顾及的项目。
您是这方面的专家，请问，国际间是怎样支持这样的选择的？换句话说，这种选择是基于怎样的思考的？对文化的传承？或是对社会发展有利的非政府组织？或是基于个人发展的需求？
国际间（或者美国）的民间组织自助行为主要体现在哪些方面？您认为哪些方面更重要？或者您认为这个选择和工作的程序应该是怎样的？
梅儒瑞：支持中国NGO主要是美国的NGO，所以，这些美国的NGO和美国基金会都是按照自己的考虑，从自己的目标来支持中国NGO。有政府背景的NGO是扮演非常重要的角色，所以在很多领域，很多美国NGO是非政府做决定，我觉得这跟中国的特殊情况有关系，中国力量比较大、规模比较大的NGO都是跟中国政府有一些关系，由于官方背景的NGO。所以，在中国要发展NGO必须是要跟中国有关系的NGO，这是中国的国情。
美国使馆的项目，我们是非常欢迎草根GNO，没有倾向官方背景的NGO，或者草根NGO，这个NGO能够发挥正面的作用我们就非常愿意帮助。
梅先生您好，很高兴在这里能够认识您。我的问题是，作为一个国外朋友，您觉得我们国家的NGO与美国的NGO，在能力与活动等方面存在哪些差距,我很喜欢《论美国的民主》，那里介绍美国的结社非常发达，请问美国现在是这样的吗?您觉得中国结社发达吗？
梅儒瑞：美国NGO跟中国NGO有很多共同点，也有很多不同点，不同点：第一个是规模，美国NGO有一些基金会，它们的历史已经超过了100年。所以，像福特基金会，它们的资金、资源是非常庞大的。在美国很多NGO基金会是来自私营企业，是私营企业办的NGO基金会。像美国19世纪的，还有20世纪的企业家福特、罗格菲洛，还有最近的盖茨，都办了大规模的基金会。但是美国小NGO、小基金会是非常多。因为在美国注册不是一个问题，你想开一个NGO就可以注册。它跟公司是不一样的，我举一个例子，在1995年，有一个美国外交官非常年轻，他意外过世，为了纪念他，他家成立了一个基金会，规模并不像福特那么大，但是他们做了很多，比如说帮助孤儿所，也赞助了很多国家的慈善机构、慈善工作的NGO，所以，小规模的NGO、基金会在美国特别多。
另外一个很大的不同是NGO跟宗教的关系，在美国很大的慈善机构都是跟宗教有关系。基督教、天主教、伊斯兰教在美国都有机构会（慈善机构）。像天主教，他们办的慈善组织是非常非常大的，如果在美国遇到了经济困难，没有房子住，没有饭吃，可能提供帮助的不是政府，是一些跟宗教有关系的NGO。所以，在美国涉及到脱贫的NGO很多跟宗教都关系。台湾的NGO很多跟宗教有关系，比如台湾的慈济是跟佛教有关系，所以，中国宗教和NGO的合作潜在力量非常大，这是跟中国、美国的NGO不同的一点。
主持人：请问美国结社现在是怎么样的？
梅儒瑞：在美国宪法利益明确规定，美国人有自由，可以接受自由，这跟美国的创始者有关系，美国主要的开创者之一叫富兰克林。这是美国还没有宣布独立，他在费城，他觉得费城没有图书馆，所以他建立一个民间组织，来办一个图书馆，那时候美国非常不发达，没有公立图书馆，美国也有一个传统，消防大队原来就是民间组织，就是志愿者来做消防。在美国很多小镇也是这样的，就是有一个组织，所以，在美国很早就有这样的传统，不靠政府，要靠我们自己的力量组成一个组织来解决一个问题，这是跟美国历史有非常密切的联系。
主持人：您觉得中国结社发达吗？
梅儒瑞：像我刚才介绍的小小鸟帮助农民工，这些NGO发展得非常快。中国的NGO还是遇到很多困难，这跟中国的国情有关系。但是大趋势是非常好，越来越多NGO，越来越好。
问题四：倡导性NGO工作的问题
我是一个推进农村民主选举的倡导性NGO负责人，在开展工作过程中，得不到村民的支持，村民们好多根本就没有选举意识，请问美国是否有这种类似的组织，他们是如何开展工作的？
梅儒瑞：美国NGO是支持村民选举，像IRI，还有卡特中心，也是在这个领域做很多工作。民主是一个好说难办的事情，你是第一次办一个民主选举，其实有很多技术问题是存在的，选民怎么跟进，选票怎么管理，怎么避免、预防作弊，这都是涉及到技术性的问题，所以这个事很重要，有很多NGO是专门帮助国家办选举，很多人忽视民主选举的细节问题，所以，美国NGO可以跟中国NGO分享。
问题五：环保资金支持的问题
我是南京的环保NGO，中国国内民间环保组织在资金上感觉非常困难，我想请问一下，您知道哪些美国基金会对新成立的民间环保组织给资金上的支持呢？
梅儒瑞：具体的状况我不是很了解，我知道很多NGO是在中国有一些跟环境保护有关的项目。
我建议提问这个问题的朋友用GOOGLE浏览各种各样基金会的网站，你可以给他们发一下电子邮件，作一个简单的介绍，我也是通过这个方式跟美国基金会联系的，一开始我觉得他们可能不会回答我的电子邮件，但其实他们会回答，如果你是NGO，如果他们想在中国做一个项目，他们有可能会回电，然后进行讨论。但是中国NGO跟外国NGO联系还是一个困难，特别是中国的草根NGO，他们怎么跟外国的NGO联系，其实是一个困难。他可以先找已经在中国开展活动的NGO，去问问看。
问题六、中国离公民社会还有多远？
梅先生您好，2008年中国的慈善捐款超过千亿，有人据此说2008年是中国公民社会的元年，您觉得什么是公民社会，中国公民社会处于何种发展程度，美国的公民社会发展如何？
梅儒瑞：我觉得公民社会就是任何一个以公民来主导、非政府的组织或活动。2008年中国的慈善机构发挥正面的作用，特别是在汶川地震，像政府部门，还有扶贫基金会，历史比较长的、跟政府有关系的NGO，还有草根NGO，一起来帮助灾民。我不说2008年是中国NGO的元年，但对中国的NGO发展是非常非常重要的，越来越多的中国人，不光是普通老百姓，政府官员，他们都体会到了NGO对社会有很大的帮助，他们认识到了这一点。
美国公民社会的历史比美国国家还长，因为我们处于殖民地的状态，就已经有很丰富的公民社会，所以，如果你要了解美国，必须了解美国的公民社会。现在发展得非常快，因为跟互联网有很大的关系，越来越多美国人是通过互联网跟NGO联系，他们有新的网站叫IDIEALIST，你去浏览这个网站，你想当志愿者，但不知道通过什么网站做志愿者，你通过这个网站，这个网站就会给你介绍，专门介绍你去哪儿，有点像志愿者的FACEBOOK（脸谱网），志愿者可以互相沟通，可以了解NGO，这个发展的非常快。
问题七、中国NGO应如何开展协作行动？
目前中国NGO貌似一盘散沙，各自为政，工作水准各有高低优劣，民众和政府对NGO的认识和支持也不甚理想，在这种情况下，通过协作、互助、互律，提升中国NGO的集体行动力和影响力，可能是中国NGO的重要任务。
主持人：通过介绍美国的经验，看看中国的NGO怎么在一起开展互相协作、交流，美国NGO之间的联系情况是怎么样的？他们之间的合作交流多不多？
梅儒瑞：中国NGO互相沟通，组成他们自己的关系网，有一些网站像中国发展简报、中国NGO互动网，非常重要，你浏览他们的网站，就可以了解他的城市、地方存在什么问题，所以中国NGO开始用互联网来互相联系。比如说在一些具体的范围，比如说支持农民工的NGO，他们就会互相沟通、互相了解、互相帮助。我觉得有一个问题就是“注册”，注册很重要，因为很多人没办法以真正民间组织的身份注册登记，他们需要以公司的身份向工商局注册，这也是不利于中国NGO彼此了解、沟通，希望中国NGO将来能够比较容易注册，而且不是以公司的身份注册，是以NGO的身份注册，这样可能会帮助这位网友提出的问题。
主持人：在美国小的NGO和大的福特基金会、盖茨基金会之间的联系主要是通过什么方式？
梅儒瑞：很多美国的小NGO，他们向大基金会申请资金赞助。如果你是草根NGO，在这个城市你有一个很好的项目，可以向一些大的基金会，比如说向福特基金会申请，所以，他们彼此有帮助的机会，是NGO帮助NGO。
主持人：大的提供资金，小的进行项目运作？
梅儒瑞：对。美国政府也是一样，我们是通过NGO做事，特别是对外援助。比如说我们在一个国家，要想办法帮助弱势群体，很多这样的项目是通过美国NGO来办的，因为他们办事的效率比较高，比政府的效率还高，官僚体制比较少，所以，美国是通过NGO来帮助弱势群体。
问题八、慈善组织人员到底能不能领工资？
慈善组织人员到底能不能领工资，甚至于是高工资？民政部救灾救济司司长王振耀也认为，不拿工资的慈善是做不长的。在美国，慈善领域的人员薪水如何？社会地位如何？慈善大概由哪些人参与呢？
梅儒瑞：慈善组织的人员可以领到工资，像大规模的慈善组织，他们必须有全职的员工，因为办一个慈善工作是很辛苦的，里面没有全职人员也不行。所以，慈善机构有管理者，但他们同时也靠很多志愿者。慈善机构的工资是多少，一般是他们的董事会来决定，就是他们自己的领导者来决定。当然NGO界的收入并不如私营企业，很多人喜欢在NGO工作，所以他们并不在乎工资高还是低，当然需要过生活，美国人在这一点上跟中国人没有什么差别，必须要过生活。但是如果一个NGO提供不合理的工资，比如说工资过高，这样会伤害他们的名誉，因为NGO主要是靠捐赠者，如果捐赠者看到这个NGO的董事长、总经理工资那么高，我到底要不要赞助他们？所以，这方面有一点要市场来决定，很多美国的慈善组织，他们是需要提供效率表，就是每100块的赞助有百分之多少是花在支持机构的成本，比如说办公室电费多少，还有百分之多少支持给了项目，就是透明度非常重要，捐赠者要了解他们的钱用到了哪里去。如果他们的钱大部分变成了慈善组织领导们的工资，他们不愿意，他们希望看到大部分赞助帮助了穷人，帮助了需要帮助的群体。
主持人：他们的社会地位如何？
梅儒瑞：在美国做慈善组织工作的人社会地位都不错，不是因为他们是有钱人，而是很多人赞同他们的工作，美国人了解到NGO在美国社会扮演着非常重要的角色，所以，在NGO做慈善组织工作的人受到欢迎和社会的认可。
问题九、NGO参与公共事务？
阿拉善SEE生态协会(以下简称为SEE)是中国最有特点的环保民间组织(NGO)之一，它特殊之处在于其发起者和会员是中国最活跃的一群企业家巨头，更特殊在其建立了现代企业的管理机制和民主之风。
成立于2004年的SEE有一份颇为“豪华”的发起人和会员名单:刘晓光、田溯宁、陈东升、王石、任志强、冯军、冯仑……几乎囊括了国内最活跃的重量级企业家。
这群原本豪情万丈想要治理阿拉善荒漠化的企业家们，如今却正从村庄和小区的实践着手，希望建立一种以小区发展带动环保的模式，他们还设立了针对扶植草根NGO的生态奖项，但他们更乐于宣扬的，却是组织内部建立的民主和现代企业管理机制。学习如何以民主平等的方式介入公共事务，对于该类NGO，您是否听说过，美国是否有该类NGO，您觉得他们和政党有何区别呢？
梅儒瑞：美国是不是有跟SEE一模一样的NGO我不是很清楚，但是美国NGO是按照民主、透明的两个原则来办事，因为NGO比较透明，比较能够吸引社会的支持，我觉得提出来这个NGO的主要成员是企业家，这跟美国的NGO有共同点，因为很多美国NGO是企业家成立和支持的。所以，谈到NGO的发展，老百姓很重要，企业家也很重要，NGO要靠社会各个阶层的来发展更好。我很高兴看到中国的企业家越来越重视慈善活动，越来越多中国的“大款”来做NGO慈善组织，我觉得是非常好的现象。
主持人：总结一下NGO的特点，它是非政党性，您对这块有什么看法？
梅儒瑞：美国的NGO是五花八门，有些是无党派的，他们的成员也有民主党的支持，也有无党籍的，很多工作都是环保组织，Sieca是美国最大的环保组织，19世纪末成立，现在有130万成员，但是谈到促进环保，如果你愿意保护环境，他们愿意跟你合作。但其它的NGO是明显倾向民主党或者共和党，或者是第三党，这个也很普遍，有些NGO的主要工作是推动政治，华盛顿就有很多智囊库，他们都是推动他们的政见。比如很有名的一个NGO是传统派的，他们是推动保守派的政策。还有一个NGO（跟民主党有直接关系），他们推动比较倾向民主党的政策。所以，美国NGO有非政府的，也有明显倾向民主性的。
我以前在尼克松基金会工作，中国人很熟悉尼克松，他是共和党的总统，在90年代他成立自己的基金会，推动外交的概念。这个基金会的名字是共和党总统的名字，但理事会也有民主党的人，也有共和党的人，所以，尼克松自己的基金会跨党派的，这个也是很普遍的。
问题十、NGO能否借入政府在社会管理中不完善的领域
梅先生你好，对于NGO应该涉足的领域我一直很迷惑。比如说有些问题在政府的职能范围内，但是政府在这个范围内的管理如果不是很完善的话，那么NGO能否涉足？在公民社会应该如何界定政府与NGO的职能？
梅儒瑞：如果谈到社会问题，其实没有一个领域100%是政府的领域，还有其它领域100%是NGO的领域，大部分的社会问题，政府跟NGO必须一起合作，像汶川地震的救灾工作完全是政府的责任吗？并不是，你会看到NGO也帮忙。脱贫致富、帮助穷人，也是一个很好的例子，不是政府不能办，就要NGO办，其实政府要跟NGO合作办才是最好。所以简单来说，什么领域都适合政府发挥作用，也适合NGO发挥作用。
问题十一、关于NGO项目资金筹集与合理运作
梅先生，您好！针对目前中国NGO组织行动能力差,资金短缺,您有什么看法跟建议?
中国有很多大型基金会,可惜小的NGO组织根本不能跟这种基金会联系上,怎么完善大基金会与小NGO组织的衔接?
中国有很多不错的,行动力强的草根组织,虽然他们做的不错，针对的项目也是社会最需要的,但却完全没有申请基金会帮助的资格,现在中国的基金会只资助注册的公益组织,我想问,怎么样才能给中国草根组织生存与发展的机会?
还有一个问题,中国NGO如何发挥自己的权利,监督政府与企业推动社会和谐发展,成为真正意义上的"社会第三职能部门"?
梅儒瑞：我觉得核心问题就是注册问题，之所以很多草根NGO没办法获得中国大基金会的支持，以及没有以公益组织的身份来注册，所以，关心中国NGO发展的朋友非常关注这个问题，希望中国政府给NGO，特别是草根NGO更方便的注册渠道。注册问题在中国是挺复杂的，跟中国的历史和政治制度有关系，这一点大家都清楚。我觉得是一个过程，中国基本上是从没有NGO的状况发展到有不少的NGO组织，但草根NGO的确面临资金困难。如果NGO发展完全靠政府，发展的程度很有限，NGO的主要发展潜在力量是在民间、私营企业，跟政府无关的基金会。听说中国政府现在在研究“NGO法”，中国将来会采取什么样的NGO制度是中国人的决定，但是我们关心NGO的朋友都是希望NGO在中国会获得更多自由发展的空间。
梅先生你好，您在中国呆了这么久，您认识中国社工吗？您觉得中国社工发展现状如何，存在哪些问题呢？能否介绍一下美国社工发展情况呢？据报道奥巴马以前也做了3年社工，是不是真的有这么回事？
梅儒瑞：奥巴马的确当过社工。社工在美国是扮演很重要的角色，奥巴马以前在纽约当社工，那时候美国政府是减少对学生的资助（学生贷款项目就遇到了困难），所以，它是组成很多人关心这个问题，他们就去白宫，去国会，跟人家说，觉得美国政府应该多一点帮助（给这些学生），所以，在美国经常遇到这样的问题，如果影响了弱势群体，他们（社工）就采取行动，去游说政治人物、国会代表、总统，在美国社工是替大家讲话的。在中国不能说没有社工，中国也有这样的人，非常关心弱势群体，比如我们谈到的农民工，十年前他们在大城市感到很孤独，他们遇到困难的时候，除了同乡以外就没有人可以帮助他们。现在我也接触到一些社工，他们真的想帮助中国弱势群体。我觉得社工的发展跟NGO的发展基本上是一致的，如果NGO能够发展，社工就能够发挥更多的作用，因为社工也是NGO的工作人员，基本上是一样的概念。
问题十三、环保NGO如何与美国政府合作呢？
梅先生您好，我们知道，美国新任总统奥巴马就职典礼很别出心裁，他在2009年1月20日的就职典礼中将绿色作为主题色彩。当天，不仅迎宾地毯以绿色来取代一贯采用的红色，并且用回收原料制成，庆祝舞会和相关活动的餐饮以有机食物为主，甚至总统就职委员会发出的观礼邀请函，也是取材于再生纸制品。当天从四面八方涌入华盛顿的访客可能达到数百万人次，奥巴马团队考虑到汽车排放的废气过多，鼓励人们尽量驾驶有节能减碳功能的油电混合车，或者是以自行车作为代步工具。
是否可以据此，说明信任总统是个环保主义者，您觉得中国环保NGO在哪些方面可以与美国政府合作呢？
梅儒瑞：奥巴马的确是一个环保主义者。金融危机是让很多美国人在反省，就是我们的生活方式需要改变。在美国有一些回收原料，汽车排放量等等，不是特别发达，跟欧洲国家相比之下。奥巴马强调环境保护不只是对环境很重要，也是对美国经济未来很重要，新的技术，新的经济发展，很多是来自于绿色的工业，就是说我们怎么更节能，怎么以排放量更少的方式来发电。所以，谈到美中关系，环境保护、气球变暖问题，本来就存在这个议题，但是这个议题会越来越重要，因为美国和中国是排放量最多的国家。解决这个气候变暖的问题，如果不包含美国和中国，这就不是真正的解决办法。我相信将来会看到更多的合作在环保领域，更多是美中合作，不只是政府的合作，也是NGO的合作。
问题十四、关于金融危机对NGO的影响？
梅先生您好，这是个非常难得机会，我很想看看国外朋友如何看待这次金融危机对我们NGO的影响，您能与我们分享一下您的看法吗？您觉得在此环境下，NGO如何筹资，如何发展呢？
梅儒瑞：这个问题非常好。因为在金融危机受到影响的不只是企业，也是NGO，特别是美国NGO也是靠企业与个人的赞助，企业收入的降低，老百姓的收入降低，肯定是影响NGO和慈善组织的。怎么度过这个金融危机，这是很难说的，但是有很多美国老百姓，他们感觉到经济不景气，NGO、慈善组织的存在是更重要的，我相信美国老百姓，虽然他们的收入有受到影响，但是因为他们看到了他们的朋友、邻居、亲戚都是在金融危机下遇到了很多困难，他们是更愿意掏腰包支持慈善机构，因为金融危机是我们大家要一起互相帮助，因为金融危机是大家都共同面临的问题。
主持人：在金融危机的情况下，NGO如何投资，如何发展？
梅儒瑞：具体情况我不是很了解，但是我相信NGO肯定是受到影响，比如说基金会也有很多股市投资，投资肯定有亏损，这会影响基金会能够提供的赞助，可能影响NGO和大基金会支持的项目会少一点，所以，这段时间对NGO肯定是很困难的。
问题十五、在美国会出现这种情况吗！
“2月16日下午2时49分，温家宝总理结束在天津的调查研究准备乘坐火车返回北京时，在天津火车站候车室遇到来自河北张家口2周岁的白血病患儿李瑞小朋友。当温总理得知他因为家庭困难看不起病，母亲准备带他回老家时，当即嘱咐随行工作人员安排孩子到北京治病。 2月18日，中国红基会小天使基金为其提供3万元资助资金，河北省相关部门也为其送来11万元。 ”，请问美国白血病患儿一般是如何治疗，如何得到捐助？
梅儒瑞：在医疗问题上，美国人很有同情感，因为美国的医疗体制也有很多问题和漏洞，在美国大选的两个候选人都谈到医疗问题，怎么帮助美国人解决看病难的问题。美国跟中国有一个类似的问题就是很多人没有医疗保险，生病的时候，要靠自己的经济力量来解决，而且大病（像白血病），美国人自己的经济能力没办法付这么昂贵的医疗费，必须有保险。美国的制度，如果没保险，必须上公益医院看病，如果是绝症，美国的公益医院必须提供医疗服务，不管小孩的家属有没有办法付医疗费。但这是造成政府很大的负担，也使公益医院亏损。所以，奥巴马竞选的时候一直强调，我们要解决没有医疗保险的，特别是婴儿、小孩，美国政府也向贫困的小孩提供医疗保障，奥巴马说他要把这个医疗保障扩大一些，还有州政府也想提供更多的医疗保险补贴。
主持人：他们有没有捐款？
梅儒瑞：美国也有慈善组织来支持。
主持人：有没有专门成立白血病基金会？
梅儒瑞：据我了解他们有一些专门对白血病和各种癌症的基金会，不只是帮助患者医疗，也有支持科学研究。在医疗领域，美国NGO是发挥很大作用的。
我希望这位小朋友（李瑞）早日恢复健康。
问题十六、NGO与大学生就业问题
目前大学生的就业形势非常严峻，有个观点就是以NGO带动就业，这是否可行？目前大学生村官是否可以促进NGO在基础的民主选举，美国政府或NGO有什么建议？
梅儒瑞：NGO能解决中国大学生的就业问题，我持怀疑态度。按照美国的经验，大部分的就业机会是来自企业界、私营企业，对大学生来说，在美国找到NGO的岗位有时候是很困难，很多学生很想在NGO工作，因为他们觉得在NGO工作是特别有意思，所以，NGO岗位的竞争是比私营企业要高的。一般在NGO工作需要有很丰富的经验，要求也很高，比如能够在福特基金会工作，美国人会觉得非常了不起，能够找到这样的工作非常不简单。所以，NGO解决不了就业问题。
关于大学生村官是否可以促进农村的民主，我不是很了解，我是通过报纸才了解到大学生村官的事情。
问题十七、美国NGO如何开展国际合作
美国NGO如何开展国际合作，美国的草根组织需要国际组织资金支持吗？和中国草根组织相比，其发展环境有什么区别？
梅儒瑞：美国有很多草根，“草根组织”在我看来意思就是规模小一点，地方性比较强的NGO，“草根组织”在英语里面是一点贬义都没有，是一个好的事情，草根组织可能是最了解社会问题，跟社会接触是最密切。美国NGO主要是靠美国老百姓个人捐赠、基金会和企业的捐赠，可能有部分美国NGO是获得国际组织的资金，但是肯定不像中国的草根NGO那么多，因为中国的NGO还在发展过程中，所以中国的草根NGO靠国际组织比较多一点，但将来如果中国的NGO要真正发展起来，他们要像美国NGO一样，大部分是依赖国内力量来发展。
主持人：美国NGO规模有多大，数量清不清楚？
梅儒瑞：具体数量我不是很清楚，肯定有几千个，甚至几万个NGO，美国到处都有NGO。
主持人：中国现在有40万。
梅儒瑞：中国的NGO应该比美国的多，按照中国的人口来算，但具体情况我不是很了解。
问题十八、NGO如何影响公共政策
国外NGO在影响政府决策方面发挥着重要的角色，而我们国家则相对弱点，您能否介绍一下，美国NGO影响政府决策的途径以及效果如何？在NGO与政府的关系方面，国外成熟的运作模式是怎么样的？
梅儒瑞：这是说美国NGO怎么影响美国的政策。美国NGO通过各种各样的渠道来影响政府的政策，有一些NGO对政府保持中间立场，就是不想干涉政府的决策，但是有另外一种NGO，政治性很强，他们的主要目的就是改变美国的一些政策，像美国在移民问题上，有些NGO主张严格的移民政策，他们认为美国不能接受那么多的移民，但同时也有主张更宽松移民政策的NGO，所以，NGO在公平竞争场所都想影响美国的决策者。我有一段时间在美国参议院工作，我是当一个幕僚，每一天都有NGO来找我们讨论他们的问题，想游说参议员，这是非常普遍的，如果去美国华盛顿的国会，到处都会看到NGO代表，不是跟参议员见面，就是跟他们的幕僚见面，说你要支持这个政策，或者那个政策。有一些NGO也是通过他们的组织来支持侯选，这种情况也存在，他们用竞选的赞助来推动他们的政策，美国有一个NGO叫NRA（赖富强协会），他的影响力很大，他们主张美国应该保护公民的持枪自由，就是拥有枪支的自由，这样的NGO政治影响力是非常大的。持枪跟军火没有关系，美国《宪法》第二条明显说美国老百姓有持枪的自由，所以他们反对任何不让“持枪自由”的法律，比如华盛顿有一个规定是不能带手枪，美国（赖富强协会）说这规定是违反美国《宪法》，而且他们打官司也是成功的。所以，有些NGO是通过法律，通过打官司来影响政府政策，或者说改变政策。
问题十九、NGO国际合作问题
由于NGO本身的良莠不齐，再加上颜色革命的影响，感觉中国政府对这类国际NGO的活动更为谨慎些，这种情况下，本土NGO与国际NGO乃至国外政府，国际NGO与我国政府都难以合作，所以在这种情况下，具体的合作方式上需要创新，那么，请问梅先生，你是如何看待这类NGO的，您所关注的NGO中有没有出现这种比较好的合作方式呢？您认为这个问题应该如何解决呢？
梅儒瑞：首先，我不同意“NGO就导致国家不稳定”的概念，我觉得刚好是相反，NGO民间组织能够正常发展，是利于社会稳定，是利于中国领导所说的“和谐社会”。如果有人说因为NGO存在就造成所谓的颜色革命，我觉得这是一个误解。为什么一个国家有革命？是因为老百姓不支持政府，不是因为NGO的存在。所以，我觉得中国政府对NGO的态度有所改变，中国政府有一些部门，有一些领导者，他们有认识NGO是帮助社会健康发展。但是也必须承认，在中国有关部门还是担心NGO是不稳定的隐患，我觉得这样的看法会逐渐减少，因为中国人，不管是老百姓，还是领导层，他们对NGO概念的了解在逐步改善，所以，我觉得中国NGO跟国际NGO合作是受中国政府欢迎的趋势。
问题二十、教育支持（扶贫）的有关问题
我们是村民教育类的NGO，在目前的中国，教育问题非常严重，但是有的国外基金会在中国主要关注农村健康项目，为什么这个基金会只关心局部的健康问题？我觉得这个基金会对中国农村问题不了解，没有做整体的研究分析，请问遇到这些问题我们该怎么办呢？
梅儒瑞：每一个NGO都有自己的方向，比如有些NGO专门做卫生方面的、医疗方面的工作，所以，不是说他们不关心教育问题，但是很多NGO认为你必须把重点放到某一个问题上才可以有发挥作用，如果你是关心天下所有的问题，你可能没办法做得非常成功记，也没办法高效率地办事。所以，国际NGO、美国NGO，他们找对象肯定是按照他们的NGO本身的目的，或者是倾向。在中国有一些领域是比较容易合作，有些领域比较难合作，比如说健康，合作的渠道比较丰富一些，教育问题也国外NGO来做，美国政府也有支持比如说英语教育，但是这个项目都是美国NGO来搞的。
我建议如果志愿者懂英语的话，可以上GOOGLE找到教育基金会，或者教育组织，来探索一下能不能找到一个合作对象。
问题二十一、梅先生您好,我是"鞍山阳光公益行动协会"的代表.我们"鞍山阳光公益行动协会"前身为"鞍山阳光公益联盟"我们组织的主要活动内容为:1、艾滋病防治宣传；2、贫困地区儿童的救助；3、贫困家庭伤残儿童的救治；我们的团体一直都在尽自己有限的力量去做这些事情，也取得了一些大家认可的成绩。我们是一些有爱心的年轻人，我们正在尽自己最大的努力去帮助那些需要我们帮助的人。刚才看了很多其他NGO团体提出的问题,非常好。但是我们自己现在作为一个真正的NGO组织，我们感到我们自己的力量太有限了。我是一个很直截了当的人，我们这样的团体其实真正面临的问题就是资金的问题！作为一个彻彻底底的NGO组织我们得不到政府方面的资金支持，每次我们都是组织内部成员AA制解决费用问题。看着那一双双渴望的眼睛，我们不得不留下希望带着遗憾离开。能不能帮忙介绍一些可以提供资金支持的组织的联系方式？
梅儒瑞：谢谢你的问题，你提出的问题是我们NGO共同面临的问题。也可能是最难解决的问题，好多NGO碰到的问题就是语言，因为国际NGO是英语，但是草根NGO懂英语的人有限，但是你要申请项目的申请表，包括我们美国使馆的申请表都是英语，这是造成NGO联系有些困难。
我是鼓励在中国留学的美国学生，到NGO中当语言志愿者，因为我觉得语言是一个障碍，没办法跟海外的NGO沟通，就没办法找到这些合作机会，所以，很多美国的人非常愿意帮助中国的草根NGO，但是他们并不了解，所以，可以去当地的大学，看有没有外国学生愿意在公益机构当志愿者，一方面可以整理英文资料，但对他们来说也一个学习中文的机会，我觉得这个事值得参考，而且我鼓励美国朋友来在中国的草根NGO当志愿者。我发现来中国学习普通话的美国学生越来越多，英国、澳大利亚的学生都可以，这里有很多机会。
结语
梅儒瑞：再次谢谢大家参加交流活动。我是第一次参加网上交流，不知道我回答的问题对你们是否有帮助，但是从你们提到的问题中学习到了很多，通过这个活动，了解到了中国的NGO，特别是草根NGO所面临的困难。祝你们工作愉快！
主持人：感谢梅儒瑞先生作客NGO互动网，谢谢各位网友参与本期的在线交流活动，我们下期再见！
中国NGO互动网
2009年2月26日
