主持人：梁咏雩
嘉宾：黄承伟，邓肯·格林，刘民权
梁咏雩：第一个问题想请教黄承伟主任，在过去几十年，中国在扶贫和灭贫方面有很大的成就，特别是联合国千年发展目标的指标达成。那么在全球的不平等挑战面前，中国在哪方面可以发挥最积极的作用呢？
黄承伟：好，谢谢！全球的不平等、贫富差距问题，肯定是个很长期的过程。因为问题产生的原因非常复杂，而且整个全球需要应对的挑战现在越来越多。中国在未来的发展过程当中，对全球的贫富差距、不平等如何更好地发挥自己的作用？我想可能有三个方面我们可以积极作为和主动作为。
第一个方面，办好中国的事情，将中国自身发展好。要自身发展好，现在最大的问题就是怎么能够在经济增长进入新常态的进程当中，能够用我们确定的新的发展理念：改革、创新、协调、绿色、共享来统领我们整个发展。我相信中国不平等现象的消除是对全球的重要贡献。我们在减少贫困人口数量方面，现在做的就是要在2020年用打攻坚战的方式，保证农村现有的贫困人口全部达到两步走、三保障的标准，也就是全部脱贫。其次，中央领导最近在一个重要的讲话里提到，在脱贫攻坚的基础上要激励扩大中等收入群体的比重。这实际上也是中国政府解决不平等问题的另一个重要的举措。
第二个方面，我们希望中国在改革开放以来的发展进程当中，以及大规模的消除贫困过程中所创造的经验，能够转化为可以共享的知识。通过一定的途径，在全球和其他发展中国家来共享在经验。我相信如果贫困人口比较多，贫困程度比较深的国家，够从中得到借鉴，能够更有效地加速本国的贫困人口的消减进程，那我想可能是中国在应对全球不平等、缓解贫富差距当中另一个贡献。
第三个方面，我想中国作为发展中国家，作为全球第二大经济体，理应在国际上发挥重要的积极作用，更多、更积极地参与全球治理规则的制定，包括推动全球更均衡。另外更主要的是我们希望在全球的发展过程当中，能够增加更多的中国元素，能够把中国发展的一些经验融进整个全球的治理当中，我相信随着时间的推进，中国在这方面的作用会凸显出来。
梁咏雩：谢谢黄主任，请问其他的专家有没有评论？
Duncan Green：谢谢，我也是跟很多的非洲国际组织、政策制定者谈到中国在非洲的作用，我们也可以看到，他们从前得到的一些支持，通常来自传统的渠道，比如说像世行、英国、IMF，很多信息是非常相似的，而来自于中国的一些想法是非常不同的，他们觉得非常好。中国现在也越来越多地成为援助国或者捐助国，中国也会传递给他们一种模式，不需要所有都是私有化，你可以通过设计和制定，建立比较好的生态系统，所以中国会给他们提供不同的声音。
刘民权：我完全同意黄主任的分析，中国实际上在扶贫方面有很多的经验可以介绍，我们在实现MDG的过程当中，应该说中国实际上是做了最大的贡献。但是我们扶贫的经验还没有得到很好的研究和梳理。实际上中国的扶贫经验可分两个阶段，第一个阶段就是开发式扶贫，大力地提高当地的基础设施等等就是我们的经验。现在进入了一个新的阶段，在这个新阶段就要结合精准扶贫和开发式扶贫的方法。
梁咏雩：谢谢刘教授。下一个问题，我想问一下Duncan Green博士，在解决不平等问题上，国家发挥的作用和全球协作发挥的作用之间有什么样的区别？或者他们的相关性是什么样的？
Duncan Green：谢谢！我加入乐施会的时候，当时乐施会谈到了很多全球性的问题，债务危机、贸易、WTO、救助、援助等等，但是我发现现在很多仍然是各国的问题，比如说让国内的居民来参与到这方面的政策制定过程中。我觉得乐施会现在也发生了一些变化，它也认识到了各国的作用更重要，我觉得解决不平等问题是在各国层面的。但是在全球方面，它有一些问题使得这个处境更难，比如说有很多避税港的问题，比如解决气候变化的问题，包括像价值链、贸易链方面的问题，这些都需要全球来解决。每个国家不一样，每个国家制定的政策和机构都不一样。
另外，各国如果只是解决自己的问题，它会有利有弊。全球问题，像妇女问题、儿童问题，这些都是发展的问题，NGO在这方面也有很多的作用。
梁咏雩：在国际的社会中间，中国在达到千年目标的过程中扮演了很重要的角色，因为中国有那么骄人的成绩，在南南合作方面做了那么多的工作，我觉得可能在未来的15年，国际社会对中国的期待跟以前是不一样的。
刘民权：可把国际社会分解为发展中国家、发达国家以及其他国家，发展中国家对我们的期待还是比较大的，好多发展中国家对我们中国成功的经验的确是由衷的钦佩、欣赏，有的也想学。前不久我去雅加达开过一个会，我介绍了中国在扶贫方面的一些经验，当时好多中亚国家就跟我说，中国的开发式扶贫的经验比较适合他们国家的情况。发展国家还是比较能客观地看待我们的经验，也更善于把我们的经验结合于他们国家的发展实践。还有，当然他们也希望中国在各个方面可以给他们提供资金方面的、技术方面的以及其他方面的支持。发达国家是完全另外一回事了，他们更多地是希望我们为他们提供市场。但是从实现SDG角度来说，肯定是离不开中国的作用，因为中国国家之大，我们的人口是世界人口的1/5，只要我们把事情做好了，就实际上给全球实现SDG做了最大的贡献，再加上我们能对一些发展中国家起到的带动作用，中国能起的作用就非常之大了。所以中国能做的事情实际上是很多的。但是我们怎么把我们的事情做好，这的确是值得我们需要认真讨论、认真考虑的。
梁咏雩：感谢三位专家，期待以后有机会可以进一步讨论。谢谢！
