巴泽曼是哈佛大学肯尼迪学院（Harvard Kennedy School）公共领导力中心（Center for Public Leadership）联席主任，哈佛商学院（Harvard Business School）施特劳斯教席教授，曾出版过多部作品。他的新书《警觉的力量：最优秀的领导人会看到什么？》（The Power of Noticing: What The Best Leaders See）探讨了如何通过一些侦探工作，做出最佳商业决策。
山姆与巴泽曼谈论了商界大反派伯尼·麦道夫和杰弗里?思科林，我们从魔术师身上可以学到什么？以及要成为“一流的观察者”需要哪些条件？
麦克纳尼：最近出版的另外一本书《思考，快与慢》（Thinking, Fast and Slow）中，丹尼尔·卡尼曼谈到了一种比较棘手的倾向，即人们只会考虑显而易见的信息。他还用一个缩写来代表这种情形：WYSIATI，意思是“眼见即为事实(What You See Is All There Is)”。而你却写道“眼见不见得是事实。”我们疏于考虑唾手可得的额外信息。这种情况能改变吗？
巴泽曼：丹尼·卡尼曼和我在这方面确实有点分歧。他的著作中提到，人类会根据眼见为实的想法行事，并且提出了有力的证据支持这种立场。而《观察的力量》则主要讨论寻找额外信息带来的好处。一流的观察者与大多数人的区别在于，他们会超越丹尼精确描述的局限性。
我们都可以成为我所说的“一流的观察者”。第一步是从周围寻找重要信息，并将其作为一项日常工作。其次，我建议在强烈的专注之后休息一下，检查你可能错过了哪些信息。强烈的专注是成功专业人士的典型特点。第三，询问有哪些组织结构特性可能妨碍了员工注意到关键信息，并采取措施对组织结构进行改革，对于指出组织面临的重大威胁和挑战的员工，要给予奖励。
最后，你需要比那些为麦道夫“送钱”的对冲基金和宾夕法尼亚州州立大学（Penn State）的高管们做得更好，一旦发现任何错误迹象，都要更仔细地观察。
伯尼·麦道夫。杰弗里?思科林。每一个行业都有坏人。但你在书中说，他们或许并不是真正的问题——相反，那些或许无意间做出的看似微不足道的不公决定，以及虽然无辜但保持沉默的旁观者，反而会造成最大的伤害。
坏人会不断出现。未来十年，又会出现新一批恶棍，哲学家和宗教领袖们对此也束手无策。但心理学家却研究出一系列工具，可以帮助我们更有效地发现和应对其他人的不道德行为。如果当初本该有警惕性的人能采取一些措施，恐怕麦道夫会提前许多年锒铛入狱。然而，通常情况下，人们不会看到会造成短期负面影响的信息。我们不会看到我们聘用的员工的局限性，或者我们选择的投资所面临的伦理挑战。
电视上的魔术师，其实都是误导艺术方面的大师。我们从他们身上能够学到什么？
撰写《观察的力量》这本书时，我发现我们之所以无法观察到有用的信息，并非因为我们处在真空环境中，而是受到周围那些不希望我们注意到某些特定信息的人的怂恿。这些人包括谈判对手、广告商、营销商和政客。而最擅长误导我们注意力的，自然是魔术师。
去年一月份，我在哈佛大学教授关于注意力集中的课程，课程为期一周。我邀请了邝大卫，一位很有才华的年轻魔术师表演他的魔术，然后我让全班同学思考，他为什么能如此成功地阻止我们觉察到他的秘密。从魔术师身上，我们可以看到其他人如何通过注意力分散等技能，阻止我们发现他们的花招。
你提到了1892年出版的阿瑟·柯南道尔小说《银色马》（Silver Blaze）。夏洛克·福尔摩斯因为注意到一种没有发生的情况——狗没有叫，而破解了一宗谋杀案。我们如何找到“无声的证据”？我们为什么应该分析未发生的事情？
我曾经是一位不错的桥牌选手，但我后来放弃了桥牌，选择追求我的学术事业。好的桥牌选手会根据其他选手的出牌进行推理。但更优秀的桥牌选手却会根据其他选手没出的牌进行推理。同样，对于那些预计会发生但并未发生的事情，公司高管和外交官都应该时刻保持警惕。我们应该考虑为什么这些事情没有发生，并从中收集深刻的见解。
许多时候，出问题的是环境而不是人。请详述一下，我们如何利用选择架构和源自行为科学的其他见解，来设计组织结构，从而让员工将注意力放在更有价值的地方？
我们的组织结构、产业结构和政府推出的激励措施，通常并不鼓励我们仔细观察。以审计职业为例。之所以存在审计这个职业，是因为它承诺保持独立性。如果没有独立性，外部审计师就成了公司内部审计师的累赘，也就失去了存在的理由。我的同事曾与我合作写过一篇文章，其中提到，我们的社会纵容审计师事务所减少保持独立性的倾向，进而减少了他们在客户的财务账簿中发现问题的可能性。为什么？因为审计师事务所希望被二次雇佣。他们希望出售咨询服务。而且，审计师通常希望能在客户公司内部找到一份工作。种种因素综合在一起，就很容易大幅减少审计师从客户账簿中发现严重问题的可能性。
在书的末尾，你写到与曼彻斯特一位出租车司机的偶遇，令你深受启发。跟我们讲讲那次偶遇吧。我们如何通过你的书，成为更好的“观察者”？
我自己也不是好的观察者，这一点经常让我失望，正因为如此，我才对这次有趣的经历感到自豪。数年前，我与妻子玛拉和两个朋友抵达英国曼彻斯特机场。我们计划乘出租车到当地火车站，然后乘火车前往曼彻斯特以北200英里的伦敦。我们已经买好了火车票。我们来到出租车站的时候，一群出租车司机正围坐在一起聊天。他们彼此似乎都很熟悉。领头的出租车司机告诉我们，铁路工人正在罢工，他愿意以300英镑（当时约合600美元）的价格将我们四个人送到伦敦。
其他人都相信了那位司机的话，并且准备接受他的条件。但我却有些怀疑。我对玛拉说：“先不要让他装行李。”我跑到机场咨询台，询问是否有铁路工人罢工。火速赶回出租车站之后，我把玛拉和两个朋友拉到一旁，告诉他们没有罢工：司机在说谎。
《观察的力量》就是告诉大家如何发现这样的暗示：出租车司机们一边轻声聊天，一边看着我们；我所需要的信息就在100英尺之外的机场内；出租车司机的动机（以更高的费用送我们去伦敦）非常强烈。我们经常会遇到这样的暗示。而关键在于行动起来。
