“城市是为了给人用的，而不是给人看的”
韩国和中国一样，都经历了以工业化为主导的高速的城市化进程。韩国国土交通部发布的统计数据显示，2013年韩国城市人口占总人口的比例（城市化率）已达到91.04%。而中国的城镇化发展速度之快、农村向城镇转移人口规模之大，在世界上更是前所未有的。改革开放以来，中国城镇化率从17.92%提高到54.77%；进入21世纪以来，城镇人口每年增长2072万人，目前城镇人口达7.49亿。
李铁指出，从城市化率的角度看，韩国远高于中国：中国东部地区的城市化相当于韩国的80年代，中国中西部地区的城市化相当于韩国的70年代。在城市的发展建设和管理水平上，中国也仍和韩国有较大差距，韩国对“以人为本”的注重更值得中国学习。
Q：对韩国的城市建设有何印象？
A：在首尔看不到大马路、大广场，城市的路都不很宽，但是路网的密度非常高，车流人流熙攘，人的生活很丰富，服务业发展非常好，这一点北京有非常大的差距。
市民在首尔汉江公园里骑自行车。网络截图
比如举个例子，街头的烧烤小摊，在首尔到处都可以看到，但你知道这在北京是受到严格限制的。同样是首都，为什么我们不允许呢？管理的问题还是观念的问题？从就业角度考虑还是景观角度考虑？是从人的方便角度考虑还是个人的偏好考虑？所以我觉得这个差别比较大，印象很深。
还有就是城市闲置土地的利用。我上次来韩国的时候，看到沿着汉江边有很多公园绿地，是可供市民们游乐享受的地方，而不是一种摆设的景观工程。 你在汉江两边可以随便去玩，开展各种体育休闲活动，都是全开放的。而在中国的相当大部分城市，河岸的两边的大量绿地不允许人践踏的，是一种景观的摆设。我们也都知道韩国的体育不错，足球等运动都很好。韩国有大量让人踢球的空间，满足人们不同的需求和生活需要，这也需要我们在国内城市规划时，不能过多地追逐利益，而要把每一块地都考虑到怎么样提供人的方便生活。
此外，首尔地铁线路虽然不如北京长，但站点特别贴切，各个站点距离短，方便我们出行，但是在北京你就发现站点之间长，所以每个站点之间的联系和铁道交通的密度都和韩国有很大差别。
Q：韩国在城市建设和城市管理方面有哪些优点？
A：第一，在城市的规划管理上，韩国在整个资源利用效率和配置上相对集约，而中国大量资源粗放利用的现象普遍存在。
第二，在城市文化文明素质上，中国与韩国有差距，毕竟我们推进城市化进程比较晚，城市以人为本的观念还不够深入民心，在大量的城市管理上有一定区别。我们很多城市建设对人的考量、对人的需求和市场需求的考量关注还不够，更多注重形象，注重政府工程。
刚才在论坛上，我们一些地方政府官员在介绍城市发展理念的时候，所介绍的内容和我们整个会议的宗旨是基本上背离的。他理解生态的概念的时候是讲政府花了多少钱投入，而实际上忘了生态、绿色、环保、低碳是需要特别好的制度性的建立，尽量减少政府的干预，尽量通过市场的作用，在提高资源配置效率的同时，来使得政府的投入更多针对于老百性每个进城人直接的需求，而不是政府主观的想象，而不是主观的景观投入，也不是政绩工程的投入。这方面我们有很大差距。
第三，虽然看起来首尔比较乱，不是像北京那样井井有条，整个方方正正。但是可以看出整个首尔的楼房密度、资源配置、服务业的发展都有很好的规划的支撑，让我们感觉到这个城市特别方便，不像我们在国内感到很多城市是为了给人看的，而不是给人用的。在首尔，包括韩国很多城市，城市针对“以人为本”的实用性，人的各种不同、多元化需求的实用性，这一点表现的特别充分。而国内这方面还有待于改进。
首尔市中心的清溪川。姚琪琳摄
我们也注意到韩国立体交通的发展，包括清溪川的改造，包括对于城市的投入和各个不同类型的功能机构组织作用的发挥，对政府无限制的主观政绩行为起到了很大的约束作用。韩国的城市化虽然也是从战后发展来的，但在市场经济的推动下，在一种监督和约束条件的制约下，在一种发展观的矫正下，整个城市在发展过程中减少了很多弯路。
A：最重要的经验是城市的管理，在有约束的条件下如何更多地实现以人为本。当然，中国有户籍制度、土地管理制度、行政管理体制等一系列问题。韩国中央集权的控制力比较强，但至少能在城市的每项决策中，更多地考量到大部分居民的利益。我们制度性的很多东西没办法从韩国复制，但至少这些是可以借鉴的。针对人的需求的城市规划和城市建设确实值得我们学习。
第二就是尊重市场的发育，人口的空间的流动在韩国是自然的过程，可能韩国政府办公区从首尔向世宗搬迁，是出于安全等因素的考虑，但除了这些之外，再没有其他因素去影响人口向特大城市集中的过程。在其他的城市建设中，基本也提供了相对开放的空间，这也是我们需要汲取的经验。
第三，韩国注重环境、生态、低碳和智慧的发展，我们国家才刚刚起步。在一个产业发展到一定尽头，怎么来和城市的管理和治理、需求进一步温和，使得产业释放出更多发展空间。中国虽然在走，但也要学习一些经验。
“希望中韩智慧城市的样板合作在更多城市中展开”
中国在长期快速城镇化进程中所积累的矛盾日渐凸显，城镇化正面临着前所未有的挑战和压力。中国城市饱受城市病的困扰：雾霾问题、交通拥堵、频发的公共安全事件等广受诟病；人口增长速度（城镇化速度）低于土地城镇化速度，城市资源配置效率过低。土地被粗放型利用，造成城市发展成本高，并和房地产过热紧密连在一起…… 李铁认为，前几十年中国过多地关注了速度和数量的增长，现在迫切需要从速度和数量型增长转为注重质量和效率的增长。
2014年，中国政府颁发了《国家新型城镇化规划》，提出“全面提高城镇化质量，加快转变城镇化发展方式，以人的城镇化为核心，提升城市可持续发展水平”的要求。中国正从转型、改革和创新的层面，大力推进户籍制度、土地制度、行政管理制度、投融资体制等一系列制度改革，推动城市走集约、智能、绿色、低碳的新型城镇化道路。中国致力于推进中国特色的新型城镇化建设，对全球而言也是空前的机遇。作为中国的近邻韩国，在开展与中国的城镇化合作方面更是具有得天独厚的优势。
Q：中韩两国在城镇化领域还有哪些合作空间？
A：中韩虽然人口规模相差比较大，中国总人口相当于韩国人口的二十多倍，中国城镇人口相当于韩国的十几倍。但首先，中国和韩国一样经历过城镇化高速增长时期；第二，中国和韩国都存在资源特别是土地资源相对稀缺的问题。第三，中韩同样都是东北亚文明，在城镇化经验的借鉴上具有相似性，所以韩国很多好的经验值得中国学习，因为两国文化同根，土地资源拥有程度和人口密度、发展速度的相关性都比较大。所以，在这些方面韩国的城镇化发展曾经有过的经验值得我们学习。
此外，韩国也是以工业化发展主导的城镇化建设，在工业化发展的今天形成几个大的工业化集团如三星、现代等，在全世界都有比较大的市场。中国在推动工业化带动城市化的进程中也应该涌现一批像三星、现代等大的规模性创新企业。这样既能带动就业，又能带动财政收入水平，通过税收带动收入，来推动城市建设的发展，也能通过这些创新型企业规模性的扩大、竞争性的增强，更多地带动就业。
我觉得韩国这些年不仅是简单的城市化发展，更多是产业发展这种全球性的眼光、战略和布局，以及在世界上领先的创新优势，有了这个基础，城市的发展才有重要的资金来源，城市人口的就业才相对稳定。所以在国际竞争中，中国要学习韩国城镇化的经验，也要学习韩国产业发展的经验，不仅是工业，也包括中小企业、服务业的发展。
Q：中韩智慧城市的合作进展如何？
A：我们现在正在探讨中韩城镇化的国际合作。现在是刚刚签好的协议，正在研究制订下一步的合作方案，我们会加紧推动这一事情。今年三月份，中韩副总理级的交流，韩国副总理和国家发改委进行的对话中确定了中韩智慧城市的合作。中韩合作推动中国城镇化发展选择的样板城市是深圳，也很具有现实意义。
深圳是中国产业集聚的大工厂，是新兴城市，人口相当于首尔，在这个方面，怎么来推动样板实践，推动各个领域的融合，实现跨界的合作，特别对于实现中韩和企业、城市之间的对接，这里还有很大的创新和发展合作空间。我们也希望中韩这种智慧城市的样板合作不仅仅停留在深圳，也可以在更多城市中展开。
我们这次来也和韩国智慧城市协会、风投企业协会进行了交流，我们也希望参观松岛等其他智慧城市的经验同时，推动中国企业和韩国企业的交流，推动中国城市和韩国城市的交流，把政府间的交流转化成一种市场的务实化的推动。
