时间：2015.4.26日（下午）
地点：北京新世纪日航饭店（山东厅）
第二场（新父母，新教育）
徐莉：今天这个板块我们邀请到四位分享嘉宾，两位发言的嘉宾一位是来自非常优秀的中学的校长，同时是一对非常优秀的儿女的父亲，他们将给我们分享一个人一个父亲能走多远，接下来是北京通州小考拉的妈妈，她的两个孩子都在家上学，我们看看在家上学的母亲在家庭教育上能走多远。今天第二模块是一群人能走多远，我们请到南京起跑线俱乐部的沈源老师。
田生梅：教育就是引导儿童幸福生长，生长不是成长，引导不是被指导。引导和生长体现了对儿童的尊重，尊重了儿童，儿童的生长过程会更幸福，这是我对教育本质的理解，具体到一个人，活生生的孩子过来了，我觉得从两个维度有一个坐标，横坐标的角度来说要培养他的综合素质，分数重要，但是也可能不是最重要的。纵坐标，是我们的图例，现在我们的教育、爸爸妈妈老师太强势了，都是我要孩子干什么，能不能蹲下来问孩子你想干时间？我能帮你做什么？这是我们对教育初期的理解。
94年的时候我的一对龙凤胎出生，这是我的儿童，那时候我刚调到县教育局从事高中的管理，我从中学的角度想，我这么可爱的孩子，慢慢成长到了初中、高中，生活在那个应试教育的大环境里，后来即使考试很好，带了一个眼镜，这就是成功吗？我觉得不应该。我们当小学校长发现小孩子进来的时候行为习惯有问题，很难抓，能不能幼儿阶段把他培养的更自律呢？回到我对教育本质的认识，我如何教育这对双胞胎呢？自立人格，自主学习。自律生活，朦胧的认识，想到了我就做。主要是让孩子决定自己的事。外面阳光很好，我对孩子们说，你们出去走走吧？孩子们出去！这是他自己决定。好出去！他说不出去，没有关系，现在两点钟你不出去，那三点出去还是四点出去？孩子说四点，我们就等到四点钟出去。
我带孩子到外面去走走，我们有一个预示，如果碰到谁会怎么打招呼，孩子会想好了，想好了以后我的做法是你很有主见，在路上走，他会根据他的计划做，如果计划做不到我路上不会说什么，回来的时候我会跟他说，你刚才哪点做的好，哪点做的不好？我看到有的爸爸妈妈，特别是有的妈妈带着孩子说孩子看到校长说，陈校长好，这么轻，大点声！我就感觉孩子的独立人格在哪里？我比较在乎这个。我孩子出生之后，三年不开电视，我父母亲在我家里看电视，小孩子偷偷看看，我给孩子选择，如果你长期看电视，爸爸妈妈就会不舒服，爷爷奶奶就会到老家去，没人煮饭！你们觉得是没饭吃好呢？还是看电视，让爷爷奶奶到乡下去好？他们说，当然是爷爷奶奶在这里好，我们不看电视！
有一次我儿子脚受伤了，在家里休息了几天，我说，儿子是不是下午不去学校？他说也可以吧！好，就照你说的办，后来我儿子初中下午都在家自学，这都是他自己决定的，不是我们定的，但是背后我在那里宏观调控。
自主学习，比如玩游戏，小孩子看水龙头放水什么声音？桌子是什么声音？我孩子5、6岁的时候跟我说，爸爸我发现地球是圆的，我们家一出来在后面转了一圈，正好是我们家门口！我觉得对五六岁的孩子来说这是重大的发现，我就鼓励他。孩子你们过来，爸爸跟他一起走，绕了好几圈，能不能有其他方法来证明呢？过了一段时间，两个孩子又说，我有一个方法证明地球是圆的，写着写着满的，翻过来又写写，写满了，翻过来，说明地球是圆的。更主要的自主学习是到小学之后，我儿子在小学一年级的时候非常认真，老师对我说，这个孩子真可爱，手指一般动不动，眼睛一眨不眨，我就想男孩子刚性到哪里去了？后来写左右，读幼儿园的时候已经发现地球是圆的孩子，现在读小学在那抄写，有没有必要？我觉得不对。我就让孩子跳级，对老师说，他跳级都跳了，作业就不用做了吧？我为我儿子争取了这个机会。我觉得他读书也可以，考了90来分，这个在班级里是倒数，我觉得没有做作业90来分够了！后来我儿子读初中之后成绩也可以，有了上午读书，下午在家里自学，后来越来越好，14岁考上了高中。
我女儿，也是这样，到初中的时候一边写作业，一边哭，有一次把写好的作业扔到地上，我后来想想这样读书宁可不读，不做作业也可以！然后对她说你也不做，大不了以后做生意，我女儿说试试看，一个学期是我家家庭教育最辛苦的时候，孩子成绩蹭蹭下来在班级最后一名，后来上来了，这时候我就不怕了，我孩子后来不做老师的作业，自学。上高一，一边上午上课一边下午自学，后来考上了南科大学。这种自学让孩子争取了自由的空间。
自律生活，有时候也有吃苦的，也有快，我觉得习惯培养，规则培养特别重要，关键是孩子不能没有志向。我孩子出生的时候，半个月，我们家乡来了特大台风，我就说，凡是有名人出生都是有自然灾害的，后来我孩子那么小就认为自己是名人！后来有教授到我们学校，这是重要的人，我一定让孩子跟他碰一个面，教授总会表扬他吧，不错。我们中科院五个院士到我们学校，我带着孩子到酒店跟院士们有一个小时的谈论。孩子们眼睛都冒出光了。我们家买了几条金鱼，我说这几条瞎眼睛的金鱼会长寿，过一段时间果然好眼睛的金鱼死掉了，那一天，我们家里就有了差点获得了诺贝尔奖，我儿子去上网查，查不到，那就说明全世界就我一个人发现了这个秘密！孩子们投稿，虽然没有什么回音。孩子们自学会很轻松。总体来说，我感觉到小孩子应该有自己的独立性。
回过头来我们的家庭教育和学校教育出现了一个问题？大人对孩子不放心，勺子大人拿着，为什么不让孩子自己吃？人生的路要让孩子自己走。孩子的成长正如爬山，我们大人给他指出来，从哪一条山路走比较好，我们给他提建议，这是宏观上的服务。孩子走路上摔倒了，我们把他扶起来，这是微观上的扶，扶的目的是为了放，如果怕孩子辛苦，抱着他，走到山顶，即使走的最快，有什么意义呢？我的家庭教育就是扶与放上面做文章。孩子不能自立的时候我帮助他，能自立了就让他自立。这三个字跟上去了以后，教育就是为生活服务。
孩子自律了以后，同学交往都很好，朋友交往都很好，不会给人家添麻烦。自主学习。我儿子在中科大读书的时候，我们中国引进了几个博士，找几个最尖端的题目给他做，给我儿子做，结果说你这个儿子蛮好的，其他的几个做不出来满脸通红，而你这个孩子脸不变色心不跳，在写这个题目我估计做不出来，做不出来的理由是什么？他说中国的教育犯了最大的错误，是求同思维培养不多，求意思维培养太多。果然我儿子在国外读博士，数学这方面比较好。智力这方面更不用说了，我儿子20岁，跟世界上飞跃奖的人都有来往。我女儿在南科大学非常的灵活，跟同学们交往非常好。 我就跟大家做这么一个分享，谢谢大家！
冯霞：我们在通州社区创办了通州社区图书馆，2013年的时候创办了华德福幼儿园，2014年秋天我家两个孩子离开了体制学校，现在在家上学，背景介绍完了。今天下午特别精彩，但是听完之后我的头有点晕，还没有来得及到外面休息又被喊到这个地方来了。刚才田校长的分享特别精彩。我们为什么选择在家上学，天下父母的心愿是一样的，我们都希望自己的孩子从身体层面能够健康，非常简单根本的需求就是能够吃得香、睡得足、玩得好，这是基础的层面。
在这个层面之上，我们还有多一点的需要，让他能够把双手解放出来，在生活中实践知行合一来进行自我成长和学习，所以我希望他们能够在做中学，边做边玩边学习，边走边学习，在旅行和阅读中学习。因为我家有两个孩子，老大已经13岁了，他从一年级到六年级是体制内的学校，这个过程里发生了很多让我们最终做出这个决定的非常多的故事，我没有办法展开来讲。做父母的一定都有感同身受，可能都有类似的经历吧！纠结、痛苦，最后让我们做出这样的选择。这个小女儿经历比较特别，我在07年做了这个社区儿童图书馆的时候，这个小女儿在北京比较有名的幼儿园金色摇篮，可能有的人知道。这个幼儿园有具体知识性的学习，为了保护她，我们是三天大鱼，两天筛网，到大班的时候，我说我们班的孩子不要求识字，不要求她做计算题，最后做出这个决定的时候有很多小的细节，最后串联成让你下了这个决定，中班的时候，他们幼儿园老师是这样干的，从电脑上打一幅美术图片，让孩子模仿这个画来画，当时那天画了兔子的图画，我女儿把兔子的眼睛画的比较方，没有那么圆，这个老师说你再观察一下？这个兔子的眼睛是方的还是圆？接下来我女儿画的兔子眼睛还是方的！这个老师说你都上中班了！怎么还不会画画？我要把你带到小班去！我女儿回家说妈妈我真的不会画画！我后来给老师打电话，我说她不会画画没有关系，我也不要她做快速识字这样的事情！
上大班以后，他们的量加大了，我为了解放她，我没有让她继续到大班去，而是跟着我在图书馆里混，我的儿子和女儿成长的路径虽然在同一个家庭，但是截然不一样，非常大的区别。你散养的孩子天性的保护他的时间和空间都被学校占满了以后，前面的过程是非常痛苦的。现在的照片是去年秋天，两个孩子在家上学的状态了，小女儿进入体制也不太顺利，你们可以想象一个非常自由的孩子，在体制里面。我们家养了狗，这个狗叫班班，也成了我儿子的自然名。他们去采访了我们楼上邻居家主人养的狗，主人和狗的故事。右上角他们出的海报，狗狗新闻报，所有的设计内容都是由他们自己完成，这个海报是正反两页，故事的口述由我女儿口述，我来替她完成口述的部分。
他们每次采访完，社区有不动年龄层养狗，有爷爷奶奶、年轻的姑娘还有中年人养狗的家庭，他们三个下午半天做这个事，有时候在社区采访完了之后拍照片回去就做这个事情，有时候忙到10点也不休息，因为后面还会找这个品种有什么样的特点，会画下来。然后把这个狗特征写下来。非常专注做这个事。我突然想，这是非常好的人文社区，比如养狗这一族人他们的生活方式和狗狗发生的不同的故事。这个后面有很多很棒的东西在里头。整个的学期老大在调整期，在上学期开始回来的时候，情绪的波动反反复复，因为他在六年学习中，老师说你们是学生，学生的任务是好好学习，你们的父母挣钱多不容易啊！你们以后考上一所好大学，回报父母！他在根深蒂固的完全单一的价值观影响后，他回家以后不知道自己要什么了！他说我的同学都在学校里，他们以后会不会比我更有出息啊！我们在家上学的目的是希望让孩子明白人生的道路不是单行线，不是只有一条线，有很多的道路可以选择。所以在这个过程里他时而给自己定学习计划，时而又做不到，我就是不想学习，他就是想找到平衡的支点，他上学用了整整一学期做这个事情。
我们要做中学，所以要回到生活中，我们在一起做编织，在春节的时候给爷爷奶奶、外公外婆一人编一条毯子，也会编水杯的套子，这样有不同的方法，沿着这个编织会慢慢的复杂，方法要从生活中来，而这个生活不是架空的空中楼阁，我们希望他所做的东西是物有所值的，比如纯粹为了编织，还是说这个器物做好了以后为你所用？然后我女儿送给奶奶的一条围脖，奶奶始终反复问，这是你编的吗！
这个是她做的点心，她做的关于做北方点心和南方糕点的书，封面是完全由她自己策划的，这是我最近整理物品的时候发现的，那个冬天她为我们家做了很多的糕点，中秋节来了她去做月饼，做了很多月饼，还做糖浆，还用秤称这个比例怎么搭配。还有他喜欢搭建建构，这是去年搭的小房子，今年变成两层了，我进去睡觉都没有问题，四个房间。这是她做的糕点，这是毯子，我们通过儿童文学从汉字的艺术开始的，这个是她对编程程序很感兴趣，她自己会画画，原件都是她亲手创作出来的，他和他妹妹是搭档。然后有音乐，合唱。组成了合唱团。这是我女儿，她喜欢热爱大自然，喜欢虫虫、动物、花花草草树。那个丝绸是她自己染的，我脖子上戴的也是她用植物染料染的。包括组织游戏带幼儿园的孩子活动。
这幅图片特别打动我是去年冬天，我们那边自然生态很好，她在树叶里打滚，很多孩子一起玩。中间的画是她的风格，她起名为“风暴”，特别痴迷于马。她的梦想，你们是否知道在刚果有一个（布达尔），有黑猩猩的发现，我女儿问我什么是人类学家？他是从事什么工作的？我给他讲，他说我如果做不了人类学家我就去做野生动物学家！她说如果我的爱人不喜欢去做怎么办？我说你就找一个和你有共同志趣的人一起去。
这是我的儿子，上学期的时候非常戒备，没有同龄人，我不敢说我在家上学怎么办？一直纠结，但是今年，不管什么人问他，他说我休学了，心态非常平和，跟三四岁的小朋友和老人说话心态都非常融洽。他从小热爱人文地理，我们从永定门开始已经走到了景山公园崇祯皇帝在外面上吊的事。他看了以后不明白就会听评书，晚上睡觉的时候在床上听。在家上学是里程，我们已经进入稳定期，在家里我是个人体会，父母之道先是夫妻之道，这是家庭幸福圆满的基石。今天上午我们同时坐地铁来的，他们两兄妹去了海淀香山参加自然之友相聚活动去了。由他们带着寿司和食物，两点结束，现在他们已经在回城的路上了。
我选了一首音乐。我想把这首诗送给所有的父母！这是我们的心路历程。（念诗PPT）。
沈源：大家下午好，是起跑线俱乐部和我们南京同侪青少年成长中心，我们网络上的名称叫起跑线。两天的饕餮盛宴下来让我非常感慨。理论我就不说了，我就说说我们干什么的了，用同侪的名字的意思是兴趣爱好相同的孩子们伙伴们一起，起跑线意思是我们没有人会输在起跑线上，因为每个人脚下都有一条起跑线，只要你出发。这张图是09年8月份那天是我先生带着我儿子从南京出发骑车到镇江，利用了60公里，非常辛苦，我先生自己是驴友，特别爱锻炼，他觉得通过锻炼能够培养孩子的毅力、体能诸多好处。这个孩子很辛苦，被爸爸带领的过程中，他的表情是很痛苦的，当时我们在想，一个家庭，我们有这样的志愿，孩子并不是被锻炼了，他不是很快乐，我们找我们家长有同道中人，也给他找找同道中人。我们在网络成立了起跑线的组织，必须家长参与，因为培训机构都说把孩子送过去，冬令营家长不用参加，起跑线这里所有的孩子的家长必须参与。90%的家长都会发现别的孩子的优点在你眼中非常重要，90%的家长都会发现自己孩子的缺点，你要来参加，但是你不跟你的孩子，我们给每一组分组不同的颜色，这是我们开放性的活动，让不知道我们概念的家长们先进来，在这个过程中，这组笑的很灿烂，没有一个孩子是他们的孩子！参加活动的同时，在QQ空间里发谁谁特别好，哪个孩子会卖东西啊，自己的那个妈妈在群里问，说这是我的孩子吗？
这个活动让孩子的家长回去之后有一个话题！这个妈妈和这个孩子在谈到我们活动的时候，还是小升初，就是特别逆反的时期，特别喜欢户外，但是条件说家长不许来，但是家长说不是我想去，起跑线规定我必须去，我不去当你监护人，我就得当别人孩子的监护人！后来去了。最后我们有一个结束之后和妈妈有一个拥抱，这个拥抱离的好远啊！这个是登山以后回来非常猛烈的拥抱，这一幕经历了好久。影子是管住嘴，迈开腿的活动。我们有三个城市的行走系列，所有的规则去哪里，怎么玩，吃什么住什么，所有的是孩子们定，有家长跟随的过程中，在苏州小巷子里出来坐车，孩子百度地图，你那个地方有2.6公里，坐完车以后发现有6.6公里，但是所有跟随的家长不许告诉他结果是什么！所有犯错就是他们学习的开始！通过这样的活动，通过这样的游戏让孩子们在整个的过程中，他们自己会发现问题在哪里，答案在哪里！起跑线具体来说，我们致力于做10，18岁身心健康体能，我们行走的活动，10几公里对他们来说是非常简单的事情。
紫金山徒步15公里，从开始到结束大半天的时间，在徒步里我们会设置任务，从紫金山走到东黄山，然后走到四姑娘山。今年寒假我们教练团队带领四个孩子成功登顶四姑娘山大峰5038米的大山。你一个人赢不是赢，一个团队才是赢。我们徒步团队里面，最后到达的人他到的时间是你们团队的到达的时间！有一个团队里的人是班长，如果太个人英雄主义不会被待见，他觉得他在这个团队里没有原来的光环了，如果你是认识的人，这两个孩子是一个班一定分在不同的组，我们让所有陌生人在这里没有身份，你就是一个自然人，在自然里建立团队，我们好多在南京很著名的学校拿去模仿，但是做出来的效果不一样，他是熟悉的团队，我不是班长的人我不敢说话，所以说在疯狂市场，我们还有一个俱乐部三项，自行车运动、皮划艇、登山，所有的活动游戏里面我们只发布的是任务和规则，是一个大框，怎么组队？是孩子们自己决定的。在整个的过程中间他们有非常多的需要去沟通、思考、争论讨论的内容。在这个过程里也会锻炼到体能和合作这样的内容。
足梦天涯系列里，我们有西北三省的穿越。我们有一个游戏叫国王和天使，所有孩子都是天使，国王是不干活的，国王坐在那里的时候，孩子们要端茶倒水，钱也是孩子们保管。有一个孩子的妈妈是设计院很严谨的人，他儿子把孩子们的钱3万多，这个钱孩子数了一个半小时也没数完。妈妈就很紧张啊！到了晚上，手机和钱包都随便扔在地上，等回来以后全都没了，因为他们觉得天下无贼。最后他要知道我的东西要保管好！所有的过程都是在学习的过程中完成的。最后以孩子为主的过程里，家长们各方面的发现，他们觉得原来我以一个施教者的高度来看孩子，我觉得他应该这样那样，实际是不对的，最后他们会反思到，因为家长成长了，孩子才能成长，在这个过程中我们又应运而生了家长的俱乐部，我们做家长读书会，《非暴力沟通》，《你爱自己吗》，能满足自己需求的时候会有更多爱涌现出来。妈妈们开始练瑜珈，我们的领队都是妈妈，升级以后要求的妈妈们可以当我们的领队的，妈妈们觉得锻炼身体非常重要。这样孩子可以真正的快乐，我们这个团体是在应试教育的夹缝中求生存的。我们自行车俱乐部也有得天独厚的条件，现在我们这个俱乐部有100多个孩子了，我们现在开始打比赛，每年最后有一个总的积分，第二个孩子是我的儿子，已经长大了，2014年夏天，我们去千岛湖，这个时候的他170公里跟前面的60公里相比要辛苦得多，可是他的脸上是笑容，因为他有这么多好伙伴跟他一起。
这是紫金山露营，这个夜晚的紫金山非常的美，平时是没有机会看见的，在黑暗中我们有心灵照片，有账篷。只有家长和孩子共同成长，孩子真的才有未来。在整个的教育里面大家都会看到问题，如果解决问题是有方法的，只是有的时候家长丢掉了自己的责任，我们懒于思考，其实我们是有选择的。
这是我们经过三年从前面的产品到后面的架构，到现在的组织形式，经过三年的打磨，在整个活动区域里我们已经能够做到，起跑线是孩子俱乐部这块，有体验性的活动，有些是免费的。初级课程我们是收费的，当然收费非常低廉，当然也得益于有家长这么一个群体做志愿者，BRT做讲座。孩子们有过如此多经历的时候，他的心满了是要分享的，我们在网络上有起跑线的平台，在这个平台上大家有写文章，但是很多男孩子不写，妈妈就很急，我们在讲座分享里是有孩子的吐槽环节的，他心满了会自然溢出来了。会有很多分享给大家。
徒梦天涯，是作为孩子生活体验馆来做的。我们懒妈俱乐部这是做妈妈这块的。我们把自己的心安好了，孩子们就可以真正的做的很快乐了，谢谢大家！
田生梅：我有两个故事，我可以把两分钟送给大家！我先介绍百分之自己，我是来自长沙的田生梅，我之前是打工的，我今年快40了，我7年前生下小孩，我以前在打工我最怕结婚，因为又生小孩了又不知道小孩怎么办！我孩子在三岁的时候我就把他带到了长沙，我生了一对双胞胎，所以我的压力很大！我们有一堆人在做我们家长自己学习的事，我现在分享的是我们一群人的故事。这是我的姐妹是山村里来的，她一直在长沙打工，她小孩在三岁的时候一直放在老家，平时也不注意什么的，有一天她妈妈跟别人吵架，家长说你这个儿童跟别家的孩子打架，两个人猛得一下子跑到厨房拿了一把刀，我拿刀砍死你们！她听了以后很揪心，就说我再苦再累也要把孩子带到身边。
这是也是打工的，开了一个印染厂，把小孩放到了湖北老家，到10岁的时候带到浙江，小孩子不听话，经常跑来跑去，到田里睡觉，他好纠结要不要带回去，带回家打工也不怎么好找到工作，就带到长沙打工，小孩子依然是经常有一些小问题，比如说逃学，厌学，后来他就教育，也没有什么效果，后来就不回家了，我们每天在QQ里问，小丁（音）去哪了？你们看见了吗？他也是很纠结的，后来他说你们家的孩子这么优秀，我的小孩子怎么不听话！你们能不能教一下我？我们平时也在这里聊天，我们大家都有这么一个问题，我们怎么样把这个小孩子搞定！然后我们就说我们就只有星期五的时间充足一些，所以我们就聚到一起讨论带小孩，回去跟小孩怎么沟通的问题。我们周五就约到一块。这个活动是从一年前开始的，到现在已经进行了第70期了。我们开始只是坐下来聊，我们聊的时候会聊出很多的问题，比如说我们那个家长分享的时候，我压力好大，因为我们一讲你怎么去带小孩，她说我自己不怕别人说，你这个小孩也不怎么样，怎么会教我怎么带小孩呢！她过了几天说，我现在想通了，我也不纠结了，我就是没带好，所以大家一起坐下来学习！
到了第二张（PPT），我们坐在一起，我们在社区里做的宣传，我们家长自己来讲座的，围观的人也挺多，刚开始我们也请专家来讲课，但是我们后来发现专家讲话也是有问题的，你要这么做这么做！还有说你多给我叫点人啊！像今天这个现场他就比较满意，叫少了他觉得他没有意义了。有时候说的我们觉得这个话题我们都已经说过了，后来算了，自己讲吧。我们开始也是从老公带小孩，一谈到家庭、带孩子都是女性，一谈到思辨、理性都是男性，我说我们搞这个活动为什么？我们要唤醒男性，让男性回来，我们要多走出去！后来我们就出了一个小龙门客栈！就是发给大家看的，去年我们三月份开始做，我们自己做，包括做视频，我们自己自学来做的。
当我们学习到一定程度的时候，我们后来经常聊天，聊来聊去也没有什么好聊的，我们要多学一些，我们有一位家长叫双双，小时候家庭环境爸爸有一些家暴的行为，她给我讲她家故事的时候我是很难受的，她说我七岁的时候就开始写遗书了，老是被打，我婆婆看到了就告诉我爸爸，我爸爸二话不说把我揍了一顿，我小时候是很听话的，20多岁的时候叛逆期来了，跟爸爸的结怨很深。她结婚了以后发现他的小孩怎么这么凶呢，这么下去怎么得了，变成恶性循环，以后我的孩子跟我差不多了，后来她花钱学了好多，我觉得把我们的东西都提炼了，我说你给我们提炼一下！她也尝试着提炼，我们每次从7点半，到9点，20分钟做一个结合。理论性的分享和自身的分享。我们博客也写了他成长的经历。然后怎么样跟孩子沟通，每天我怎么爱你，我们感受是很深的。这种互动式的体验。
到这个餐饮，是我们很多人参与，上面是她跟她的孩子参与，每个人背后都有一个故事，还有一个最美摄影师，她怎么拿最简陋的工具拍视频，还有一个男孩子90后，我们另外一个人说他提早来接受教育，以后对他非常有好处的。我们这个视频大家有很多想法，我们很多家长说一两句他的感悟，做了一个小视频给大家看看。（视频）
我们这群人是非常纠结的，混乱性思维，我的孩子是流动的还是留守？我今天该怎么办呢？我到底带回去还是放身边呢？我到底上班还是在家里陪孩子呢？我们整天就是纠结，让我们感觉到无路可走了，小孩子学不上学也是我们的纠结。后来我觉得发现这些问题我们尝试突破和改变的时候，我们又看到了这些效果，而且有一些真正的案例和改变的时候，我就觉得我们都在尝试寻找解决问题的方法，我们以前就是说一个鸡蛋向外面打破是食品，从里面往外面打破是生命，我觉得我们很努力的把外面的壳打破的时候也需要外力协助我们，单纯的去打破我们是很困难的！我们最根本的力量是来自我们自身，但是我们还是需要很多外援的。
徐莉：下面是对话。有请四位嘉宾和我们的点评嘉宾杨东平老师。
今天的嘉宾构成非常有意思，“一个人能走多远和一群人都多远”，有一句话是这么说的，孤独的人走不远，还有一句话是只有孤独的人才能走得很远！杨东平老师说要有一位在家上学的父母，我们特别想请杨老师来谈谈他的眼中多不一样的家庭教育和不同的家庭教育的样式。
杨东平：大家好，今天下午家长的分享一个比一个感动。他们用自己的行动揭示了一个重要的道理，就是教育与自救，自己帮助自己，自己拯救自己！我们习惯于靠学校、体制和单位，等着中央领导发话。十八大开完了等十九大，没用等不过来，小孩越长越大了，必须身体力行，力所能及的自我改变！这几个模式各不相同，也各有价值！我想陈老师你的模式高大上，体现了一种比较科学的家庭教育的效用。“在家上学”这个模式是很多人不太熟悉的，是近年来新生长的发展很快的教育方式，在国外已经是非常普遍的现实，国外70年代以后，美国越来越多家庭走向了“在家上学”，统计看在家上学的学生占总体上学的总数3—4%，每年的增长率是20%，往往这些学生是长班上学的首选。刚才我们这位冯霞讲的吃得好，睡得香，玩得好。儿童最重要的正常的生活，起早贪黑，沉浸在考试的重负之中，这日子是没法过的，在中国在家上学第一位原因是为了逃避应试教育，很多人因为这样那样的原因被老师赶出教室了，被公办教室待不下去了，那就自救，我们现在通常认为在家上学最著名的先驱就是童话大王郑渊洁，他的两个孩子什么问题也没有，就是跟老师通不过，老师就讽刺挖苦，说你这样的人以后注定没有出息的，讨饭都没有人愿意给，极大伤害了孩子的自尊心！于是他就把孩子接回家自己给孩子写教材！
现在也有很多家长从主动性的考虑，不是说待不下去了，而是意识到我可以有别的选择，我可以用教育自救的方式给孩子提供比较好的教育。在中国在家上学迅速发展成为了小微学校，昨天在论坛上分享的日日新学堂也是夫妻俩带着自己的孩子在家上学，亲朋好友又送来几个小孩，三五个，十个、二十个一百个了，非法教育，但是提供的教育比公办学校好，我们在家上学缺社会化的支持，你个孩子比较孤独，没有同伴，这是大家在家上学最大的疑虑，在美国，在家上学孵化了出了社会化的服务组织，专门提供图书、设备组织。包括举行虚拟的开学仪式，有一种群体生活，这个问题没有美国那么突出，美国一家一户确实非常突出，中国七大姑、八大姨人群很多。第二是合法性问题，中国现在算是违法的，现在我们义务教育法理论上认为要到学校才算是上学，但是我们如果追究义务教育法的法律精神，要保障儿童接受教育，你只要家长给他提供教育本质上没有违法，只不过需要通过修法使它合法化。美国也是经过这个过程，50个州一个个修法，到全部合法化。
台湾去年也是合法化。把这些尝试都叫做非学校尝试教育。小规模学校最主要的就是这两个问题。另外我要对我们田生梅老师是极大的尊重。因为她们是我们这个社会最薄弱的群体！她们的生计问题、家庭问题、成长问题都是非常突出的，而且总体来说我们这个社会还没有能够善待她们，缺乏制度性的支持和保障！她们首先要联合起来，自我解决问题！是非常了不起的！我原来不知道她们是这么一个群体！
主持人：在家上学的模式在中国群体越来越大，我们必须得承认它是公益教育下非主流的形式，是少数人群，整个教育峰会对少数的关注，您觉得您的意义或者价值在哪些地方？
杨东平：在家上学在国外合法化以后，仍然是小众的选择，但是意义体现于现在教育的发展方向，教育模式、教育选择的多样化，家长可以选择到公立学校和民办学校在家上学，有多种选择，多样化是我们要提倡的重要的价值。而且我们现在也越来越意识到这种真正有价值的教育创新，主要发生在体制边缘或者体制外这些有一定自主性的有创新精神的家长、教师和教育机构。所以，今年两会的时候朱永新有一个提案，希望为这些小微学校合法化！这个道理跟小微企业一样，小微企业就业啊、市场创新啊最活跃的主体，小微学校也是这个道理。
主持人：我给四位嘉宾了解了一下他们的状况，寒暑假和星期六和星期天完成他梦想的教育。冯霞老师在经过漫长的考虑之后把孩子带回了家，田生梅老师非常焦虑，他马上7岁要上学了，他们公立小学是70多人，她的心态是我明知道去死，还得去死一次的心情。陈老师自己是非常好的中学的校长，他的孩子上午上半天，下午就回家。他们为自己的家庭教育打一个分，你的遗憾反省扣分的项目在哪里？
沈源：我的孩子小学阶段是南京市最好的公立学校，也是资源特别好！在我看来我给公立学校的分不低，我打8分。因为我是家长，站在资源方来说，它的资源比我们能够提供的好得多，丢掉两分在哪呢？好学校奥数是无处不在的地方，我是怎么想这个问题的？我儿子4年级的时候，一二年级我跟老师说不做作业，哭，我也不会啊那个东西，很困难！我都不会凭什么让他会呢，我说不做，我跟老师沟通，你不要让孩子跟老师沟通的责任，特别是小的时候你丢出去，我那会跟老师商量，有的老师说成，有的老师说不成，那我代他写！也有过写了被发现，被罚，一张卷子被罚四遍，最后跟家长沟通，他点评是孩子是好孩子，可是家长……，咱们学区是哪？学区那个学校是第三类了，实验班还是要考试的，奥数，我说多少孩子在实验班？90%的是不是不在实验班？咱们去90%的地方！老师简直疯了，这是不要好的家长！在这个过程中我可以选的，我选就做那个不要好的家长吧！因为我要一个好的孩子！在资源方上面我给它打8分。
我们有一个起跑线的私塾，咱们要应试的时候我也找一个好老师，我们团他的课，怎么上课我需要跟老师沟通，老师是我们家长团起来聘的，我们教人文那块的内容，我们把资源找到，这方面我给学校得分数是蛮高的。在自己这块我的分数不是太高，我给自己只能打7分，我走到今天孩子高一了，我如果有幸有第二个孩子的时候，我会更好的反思和改变我前面的过程，因为每一个时间节点要求的时候没有人不纠结过，不痛苦过，没有家长不对孩子说快快快，要迟到了！没有。我经历过这么多以后，回头看，起跑线三年是我第二个孩子，我可以通过这个平台跟那么多家长说有方法，有办法。在这个层面，我丢的3分我希望通过这个平台找回来，谢谢大家！
冯霞：我特别认真深深的想了一下，站在自己做父母的角度，跟孩子无关的问题。因为孩子可能觉得公立学校也没有感到那么糟糕，但是我真的很深的想过这个问题，从父母的角度我给公立学校打1分。可能沈源的孩子上了一所比较好的学校，不是每一个家庭都有这样的幸运的。你在不好的学校，你的儿子碰到了一个很好的班主任也是好的幸运，如果碰到好的学校，我们上周去生态戏剧的时候，有一个大雁老师，说班班你这么优秀，到我们学校吧，北京市重点学校能不好吗？国家一直没有解决这个重要的问题，教育资源严重倾斜不平衡，今天有多少家长能够把孩子送到好的资源的学校去呢？我的孩子这个班70个孩子！我的儿子头三年在通州上的，我要第二个孩子的时候，学校就卡了，它考我的女儿，英文没有过关，一年级入学考试，就把我们老二淘汰了，我不能说我老大在这个学校，老二在这个学校，因为我们时间不允许，我们就去燕郊，刚好我们在那里买了一套房子，我的老大就面临后面三年非常痛苦的过程。我给学校打1分，就算在通州一个班40—50个孩子的班级，我们父母还是对生命有更高品质的追求，所以我打1分是因为它让我的孩子有机会去学校尝了一口是什么滋味！当他回来的时候，不一样了！体验和感受是截然不同的。
我给我整体的家庭教育一直还蛮好的。我自己没有孩子之前是做英文培训的，因为爸爸是比较高级的奥瑞克数据库讲师，我们就讲这个孩子，但是我们心灵成长是非常痛苦的，每个人都是必经的道路，所有外在是一个像，你是借助这个镜子，这个像的东西永远回应在你自己的内在，包括我们如何跟孩子说话交流，我们为什么要催促孩子？我可能打到7分，可能还有上升的空间，还要继续成长，陪伴孩子。
主持人：任何一项制度设计初衷可能好的，但是里面活生生的人里面的家庭是要承担的，代价是非常昂贵的，甚至不得不逃离这个制度的时候，其实所付出的成本是大于制度设计的成本的。冯霞老师选择在家上学也是最没有办法的选择。
冯霞：我的孩子成绩不差！但是他很痛苦，要解放他。
田生梅：我选择7分，有两个分是飘浮的，那5分是因为我们没有更多的条件选择去哪个地方！第一是我们读书少，我们很多家长辅导作业，到三年级以上就辅导不下去了，还得有赖于老师来帮忙。对这5分有一个期望，我参加这两天会议，我发现很多老师，老师拼命的在争取，我觉得是有希望的。我们怎么跟老师沟通互相促进，我们家长学会沟通以后，老师的方法也会有变化，我们指责的时候，我们真的不会指责老师的。
另外负3分，我觉得永远是没有满分的，这3分是我们要努力的空间。我们觉得未来会达到8分、9分，但是永远不会打到满分。
陈钱林：我们国家基础教育还是可以的。我们一般班级一个老师带50来个学生，美国一个班级15个学生左右，美国这么好的投入，这么多的人员，他们的质量1/3孩子不能高中毕业的，我们中国相对来说一个老师带这么多学生，高中毕竟大部分孩子能学得好，所以中国的老师还是忍辱负重的，中国最大的问题是高等教育，基础教育还是可以的。我打7.5分，中国基础教育孩子负担太重了，这成为民族之痛，这个分必须扣。个性这块扣一分。公立学校相当于改革开放前国有企业，自身创新的愿望不足，扣半分。我个人家庭教育我比较自信，我想打一个9分！我作为一个父亲参与教育，妈妈的教育重感性，父亲的教育重理性！不足的地方是什么？如果我回头，我当校长走错了，我如果当一个普通的老师，我非常注重家庭教育，跟孩子接触的时间更多，这个有点遗憾。谢谢！
提问：我不是一个公立教育体制立的人，我还是有点想帮公立教育说一点好话，在家上学这个例子里选择并不一定是最好的，当学校和小孩之间发生冲突之后，选择了一个沟通，无效之后就选择了很高傲的姿态，保护了他的小孩子，把这个家庭转换成了庇护所，这样的选择真的好吗？社会总是有风浪的！家庭更好的是作为港湾，而不是庇护所，他在外面受到打击之后，家庭给到更好的方式，让他好好的休息，让他更好的战胜风浪！
提问：问陈校长，通过陈校长这边，我们体制内知识的教育这块效率是比较低下的，我们知道这么长的学制用这么短时间完成，就证明我们传统教学效率比较低下，但是我们节省出一些时间，孩子们在学业上很成功，但是将来跟社会融入、情商和人际关系里是比较欠缺的，第二个沈源老师，我也做孩子户外的活动，这里面风险的承担你是怎么处理的？
陈钱林：我培养孩子的时候没有考虑从少年班开始，就是从情商、能力、这方面入手，考南开大是意外的结果。
沈源：安全永远是第一位的，我们用一些机制避免这个问题，我们所有的活动我是有阶梯的，你参加过前面的才能参加后面的，你这个孩子什么样我是了解的，我所有活动我们不大，一般一个活动就是20几个孩子，30几个孩子，而且由于分组一个组5—7个人，它的领队对他有非常深的认识、分析和了解。每个孩子我们做档案，能保证他能不能参加那个活动是有门槛的，第二，所有家长是参加的，我是把这个责任转嫁了。你当别人孩子的监护人你是有责任的，你不能建一个评判，但是有责任的。我们每一个活动之前是签责任书的，第三是我买保险！我们也有律师团队帮我们做这方面整合的东西。
提问：中国是文明社会，也是关系社会，一个小孩在家上学，没有文凭怎么样进入主流社会？你家小孩没有朋友圈子怎么面向未来？
冯霞：可能夸大了同龄人圈子的东西，难道孩子不去学校，他就不会学或者建立情商或者处理人际关系的能力吗？我回答是不是的！他在生活中活生生的，会接触多更多层面的人，我们要去搞清楚不同年龄段孩子真正的需求是什么，比如我的孩子，除了两个不同的年龄阶段，女儿9岁跟她13岁哥哥，大脑和先天层面发展是截然不同的，他们俩在家在很多活动上有交集互动，协商，我们四个人在家就是小社会，如果所有边界和规则其实要从家庭里开始的，我不能期待把孩子扔到社会里混这些东西！她上了6年的学校，她在学校立并没有学到最根本的做人的东西，学校考虑到风险，把孩子圈到教室里比较多，我觉得把孩子解放出来有时间和空间之后，我们教育理想完全可以在家庭里实现，我们不是封闭的圈子，我们门是敞开的。
在北京有很多资源，我不担心这个问题。
主持人：请各位填问卷。请各位出席我们最后答谢仪式。
