屈雅君： 第一个发言是中国发展简报编辑杨晋，他的题目是公益行业中社会性别现状和挑战。
杨晋： 各位尊敬的老师大家好，我代表简报做一个调研的分享，今天上午各位老师都有提到，现在中国的公益行业女性的从业者占到一半以上的，是不是因此公益慈善实现了对女性或者对少数群体的尊重和重视，女性公益从业者在当下的慈善行业中面临哪些挑战。也是借这次峰会的进行，我们简报设计了一个问卷，半个月内时间定向邀请了37家行业的组织参与调研，在今天下午分享一下调研的结果，希望可以从局部管窥一下社会性别意识得贯彻情况。
组织组织信息，机构治理中的社会性别敏感，机构发展战略中的社会性别策略，项目运作中的社会性别视角。我们先快速的过一下基本的信息，我们针对37家机构做了调研，本土是22家，机构的分布地域是这个和中国的公益慈善的发展是一致的，以北京、广东、上海、四川比较多，其他各省有一些。机构的成立时间是从1984年到2014年，基本是统计的时间是在华开展项目的时候，08和13年有一个高峰，这是机构的关注的领域分布，基本上这个领域的分布也是和我们简报一致是一致的，37家机构虽然不多，但是也能代表中国公益行业的主流。然后我们统计了37家机构的全职员工，女性员工基本上都是在50%—75%，或者是76%—79%，参与统计的一共有1187个员工，女性员工801人，占了67.5%，机构负责人的情况，统计得出，出了一家没有全职员工，机构负责人女性57%，男性40%，还有一个人选择了其他。还是可以看出给了女性的从业者更多的发展的平台和机会，相应的会比社会上其他行业多一些女性的领导人。
第二个部分是社会治理中的社会性别敏感，我们都是按照非公募基金会，展示不同类型的机构，对这个问题的选择，首先第一个选择招聘中的性别选择，因为机构不可能只招聘一次，是多选题，按39次行为进行统计的，6家机构有限考虑男性，这6家机构都选择了该职位更适合男性，一家是选择了女性要休产假，还有一家选择了要应酬男性更合适。另外39次招聘行为中有4次是同等条件下优先考虑女性，有一家给出的理由，该岗位更适合女性，需要耐心，需要长期坐办公室，还有一家是薪资比较低，招不到男性，一家选择了其他，他们规定要为女性提供更多的机会，另外一家NGO男女性别差异没有太大的影响，还有29次招聘行为不考虑性别因素，我们对29次招聘行为进行了原因的统计，27次他们选择了男女性别差异对工作没有太大的影响。虽然这个招聘的结果是他们不考虑性别引路，在他们招聘的过程，带着一些传统性别刻板印象进行招聘的行为。在人员升值的性别选择中，大家都选择同等下根据能力而定，只有一家选择了男性，他们招聘的时候也会考虑男性，升值的时候也会优先考虑男性，设置薪资的时候也考虑男性要承担养家的责任，优先给男性更多的薪资，可以看出在这方面这家公司带有传统的性别传统刻版印象。其他机构都是以岗位和能力为准，不考虑性别因素。但是在出差的安排中，刚刚那家公司，虽然他们升值加薪都先考虑男性，但是出差考虑能力和意愿因素。虽然大家都选择了根据员工的能力和意愿，但是选择原因的时候，会带着一些性别的刻板印象。
完整的产孕假的特点，14家机构没有怀孕女员工，16家机构选择了补假，3家机构怀孕员工主动离职，有一些是因为怀孕后员工的父母不能帮忙照顾孩子，所以要女性放弃职业，然后有一些员工离职，是因为机构工作分散，不能承担。本土的社会组织怀孕员工没有休完国家规定的产假就继续工作。我们可以看到，这里有14家机构，还没有出现怀孕的女员工，除了有一家成立于1995年，大部分成立的时间05—14年，大部分表示他们制订了完善的福利政策，特别是有一家本土的社会组织，他们在广东，他们提出团队整体年轻化，是未婚的女性员工，会在常规福利之上考虑其他形式的福利和补贴，一些年轻的组织已经有人性化的福利政策，并且将性别的多元化纳入福利制定的考虑中，还有一个女性有没有享有月经假，大部分是没有的，选择其他的几家，有一些说比较灵活，如果女性在生理期的时候，觉得身体不适可以在家办公。还有一家机构，他们希望男性员工也可以享受30天的产假，甚至家长假，家长参加家长会的时候不用请年假。两家机构每年每月都有两天的带薪假，在公益组织中，不少公益组织中对假期有宽松的规定，同样的也是公益组织中员工的任务繁重。
机构发展战略中的社会性别策略，选择熟悉的机构负责人数比较多，我们的机构发展策略中有没有融入社会性别的策略，17家没有考虑过社会性别的部分，大部分的机构招聘中不考虑备选人是不是有社会性别意识。对于有没有开展相关培训，大部分机构没有相关的培训。这部分是与从事社会工作的妇女组织交往情况，大部分的组织知道一些，不是特别熟悉，他们选择的理由，和妇女组织的交流不是他们工作的必须的一个任务，所以他们觉得因为机构的工作非常繁重，已经没有精力再和从事妇女组织进行交往，他们填的问卷是妇女组织自身有问题，没有找到很好的结合点和合适的机构。我们有问他们，没有将社会性别融入机构发展战略的原因，大部分是不了解，觉得机构事物体多顾及不到。
一方面和从事社会性别平等的妇女交流还是不够，希望他们开发相应的培训，另外公益组织开展项目引入社会视角，这个方面可以努力的空间，整个从业者的社会性别意识不够，希望可以开发相关的培训。
屈雅君： 这个问卷涉及到了各个环节，感谢她给我们提供了会议信息，第二个发言是张丽红。
张丽红： 大家下午好，孟老师说了一个话，他在社会性别这个议题上，他特别感兴趣的是，是在比较关注国家决策层的性别比例，女性太少。大家都知道，慧灵服务了5年，服务了21个城市，从社会性别的角度上，客观从女性角度的话题，今天我要讲的作为女性领导人很同情在慧灵上班的男同志，有几个现象，在心智障碍服务的领域里面女性的创办有90%，特殊孩子妈妈的身份有很高的比例，行业的开会和现场差不多。在慧灵男女比例是3：1，服务数据1500多人，而男性的服务对象超过1200人，也有染色体的影响，智障人士比例里面，男的就会比女性的高，但是也有家长认识，把男孩子送到机构培训更有价值。说到男性员工的数据是最近才升到12%，以前一直低于10%，20个5个慧灵从上到下清一色是女性员工。男女员工比例高的慧灵，评选优秀机构是男性员工在机构的比例。慧灵的家长会是女性的主场，所有学员的事情，或者跟家长沟通的时候全部是妈妈，大家认为相对慧灵一个公平的制度，同等资历女性员工比男性员工高一级，同等资历女性员工和男性员工升值升男性，我们现在有45个员工，5个是执行主任，但是他们不是最优秀的。
第二个议题是，孟老师认为女性成堆的队伍增加了难度，本来人力资源比较压力大，还要多设一个机动的岗位，服务的对象全部是女员工，家里老人生病，孩子生病，所有都是女性员工要请假，所以要安一个机动岗位。
今天提到这些以后，她有一个思考，她说我有一个思考，到底是社会服务业的薪酬低吸引不来男同胞，如果这一行薪酬达到体面的水平男同胞是否愿意入行，如果达到体面的水平还是吸引不来男性，是女同胞有天然的爱心还是什么？
屈雅君： 非常感谢，张丽红的发言提供了独特的视角，可见在公益组织的机构中，这种男权的东西我们看的非常的清楚，一个组织的边缘性，一个角色的边缘性，我们从从业的人数都能看的出来，我也分享一个例子。几年前我们学校外国语学院80%的女教师，但是是100%男领导。第三个发言是郑冰，永济市蒲韩种植业合作联合社总干事。
郑冰： 我是从山西永济来，我们的合作社一直做综合服务，18年来到现在，我们服务也是43个村的社员，我们现在是113专职人员，男同志也27个，女生有86个，这也是我们觉得很多做合作社交流的时候问题，你们和其他的合作社有什么不同，经常会说可能唯一的不同是18年来我们一直觉得从小事做，比如说家庭卫生，连续做觉得还没做好，家庭卫生可能女的比男的更擅长。今天想分享的是，秋天来到大地很多小草，我们早上感到小草有露珠，太阳一出来露珠就掉到土壤上，你到土地上看有小草的土地一定是好土地，这个良性循环让我们觉得，我们今年做的最高兴得事，我们做老人的剪纸，孩子说不会剪不会剪，但是从田间回来就会剪很多的树叶。我们有很多小男孩剪纸剪的非常好，还有一个12岁的小男生可以织布织一个小时，我们的老人像我们的大地母亲，我们的妇女就像小草，孩子就像露珠，在农村不但是老人孩子，我们促进了老人和孩子之间的关系，妇女和孩子之间的关系，我们真的觉得是这个过程我们其实守护了我们的家园，在守护家园中间，跟着老人一边剪纸一边说童谣，我们守护着我们的方言，在之前总觉得方言是落后的语言，看到中央一台三台在放字的时候，我们的有些方言根本没有办法用字描述，只能是口口相传，我们的老人留下了很多的宝，我们还在继续的守护中。我们老人总说自己没文化，我们80岁的老人学习一个字也是很必要的，我们给老人说活到90岁活到100岁你不能说你没文化，这个在我们做的事中间非常有乐趣。
一周之前，我家有个鸟笼子，两个月之前我妹夫送给我爸的，这两只鸟天天早上的叫声，发现两只鹦鹉叫的总是撕心裂肺的，让人感觉心痛的感觉，我们动员我爸放掉这个鸟的时候，我爸说这个鸟就是笼子养的，不能放，但是有一只鸟偷偷跑出去了，我爱人说这个鸟会不会回来？过了三天，那只鸟真的飞回来，飞回来的时候，我们把这个鸟笼子递到巷道想把鸟吸引进来，但是鸟不进来，我们就动员我爸爸把另外一只放出去，最后这两只掉都没有飞走，已经一个星期还在，这跟我们女性是一样的，这是家庭挣脱，要让女性能够公平的对话。
屈雅君： 太精采了，让我非常赶快，我们新一代的从田野里的女性伶牙俐齿，对于文化的遗产理解那样的深刻，我们再给他鼓一次掌。接下来发言是龙思海，西双版纳妇女儿童心理法律咨询服务中心。
龙思海： 我来自西双版纳，我们是边缘机构的妇女组织，这个机构的创始人都是年轻的妇女，当年我们是很年轻的，现在还是很年轻，对出的机构比例是3男3女，后来是6男3女，到现在全部是娘子军了，我们通过外围的人力资源保证阶级的比例，所以说又有了我们的技术团队，包括律师，比例是一致的。同样的我们服务的是最基层的，就是妇女小组，就是团队里面一个有声的力量，在这样的机构，我们对员工的社会性别非常重视的，我们的使命就决定了，要消灭对妇女的侵害，来到机构的人都要进行入职前的培训，还有个案的分享，还有个人成长以及再成长的故事。在机构当中，无论是个案严重、社区防御干预，组织能力建设都是女性在承担着重要的角色，机构各个部门的负责人都是女性，男性主要是在技术支持、财务、文秘管理有一定的比例。
这几年在前几年，民间组织发展能力当中，我们社会性别只敏感于外，麻木与内，员工一度的就出现过劳筛碣，我们分析了原因，第一次搞NGO能力建设的时候，我们搞了社会性别，法律援助机构与社会性别的心理压力的探讨。我们忽略了员工工作意外的角色，忽视了单亲员工的家，久而久之大家知道出现什么样的情况，我们忽略了员工与合作伙伴以及家庭联结，我们总觉得我们很强，实际上我们的机构，对外社会性别意识特别强，对内不见得强运用到员工的方面。于是我们有了这样的活动，10年前有员工成长的资金，无论是男员工还是女员工都有，一万块钱。
还有相互的故事分享，员工亲子游戏以及积极有效生活技能的培训，周日下乡体验活动，让员工重要他人走进我们的工作，还有丈夫故事分享会议。在这样的情况下他们有很多困惑，我们机构小，合作团队比较多，资源比较丰富，从政府里面延伸出来的，一直没有感觉到这些方面的压力，我们的活动做了这方面的调整。最主要的话，作为一个法律援助的机构来说，我们最想基层妇女政策法律事实过程中通过妇联发出来，如果是妇女组织的能力不足，还有说我们基层的妇女组织的能力不足，所有的政策都是难产的，我们就特别注重这方面的。挑战是妇女组织的独立和主体性，社会性别的刻板模式，提升员工地位，说自己能做的，做自己说过的，将项目与机构发展有机结合起来。平等要从内部开始的，每一个员工都有参与机构发展的机会，每一个员工在自己的选择空间里都能发挥作用，每一个合作伙伴都能有价值干，在同行的路上一起成长。
屈雅君： 非常感谢，我们现在千千万万如雨后春笋般妇女咨询以及法律援助，多少年以前我走上这条道路，作为妇女热线的咨询员，我们成为终身的好朋友，龙思海也带来了遇到的问题，恐怕也有相当多的共性思考，日后怎么样面对这些问题，怎么样解决它们。接下来发言的是杜俞瑾，是甘肃心理咨询中心的主任。
杜俞瑾： 各位伙伴，各位同仁下午好，我是来自于甘肃怡欣心理咨询中心主任，十年前在我们来做咨询服务对象里面，基本上80%得是妇女，所以我们看到妇女的问题特别多，最早我们开始关注单亲家庭，主要是单亲家庭妇女和孩子的问题比较多，在这样的背景下，我们成立了这样的机构，这个机构定位有是在服务妇女儿童的身心健康，机构成立十年来我们基本上是为妇女儿童服务的，最早开展的家庭暴力干预，07年开展家庭暴力干预，更多的关注妇女的问题，主要是为妇女提供一系列的服务。我们第二个关注的领域，灾害救援，以妇女为主开展一系列的服务。还有重要的领域，我们在做社区发展，社区发展中我们仍然是聚焦在妇女，培养妇女骨干，让妇女推动社区发展。我们聚焦在下岗困境中的妇女。回顾机构十年来，我们重点是为妇女提供服务，从2007年开始做家庭暴力干预的时候，我们组织经过了一系列的社会性别相关的方面知识，因此我们感觉我们在所有的项目里面，机构都会有一些社会性别的意识来开展项目，一直是围绕有社会性别的意识，甚至项目都会重点关注女性在项目中的一些受益，以及在项目中能够得到的发展。
现在的问题，走过十年我们反思，一些服务中，比如说在社会性别，在家庭暴力的社会服务中，我们反思多年来关注妇女，干预的过程中，家庭暴力受害是妇女，我们提高妇女的自信心，让妇女能够自强，能够自身克服受到家庭暴力的影响，后来我们在反思。家庭暴力的施暴者也是需要干预的，在现在的环境下，如何能够让男性参与进来，有一些比如说做家庭治疗也有男性，但是始终在家庭暴力的过程中男性参与的很少，这也是我们现在的一个反思，你让妇女自强自立减少受害。如何来使男性能够不施暴，这是遇到的挑战。社区发展项目里面，我们也始终是聚焦在妇女这方面，但是在做的时候也是遇到很多的困惑和挑战，妇女留守儿童留守老人农村的现状，妇女要伺候老人，还要养孩子，妇女更多的承担一些不但是家务劳动，还有农田耕作的劳动，妇女本身工作比较繁忙，我们的项目中一味推动妇女参与项目，使妇女作为骨干参与发展，因为好多的会议需要妇女参与的，这个过程中也会遇到很多的困难，我们在项目中的遇到的挑战。第二个问题我们发现前面好多培训谈到了，在机构发展的过程中一般都是女性，我们做工作重点是妇女儿童，这是一个方面决定了机构女性一般是50%以上，工资待遇各个方面比较低，而且利用了周末的时间。
第三个困惑我们发现在我们地域，我们本地的开展公益服务的行业，很多的组织都没有社会性别的意识，我们在有些培训中，甚至有现在关注，社区发展以及做残障儿童的领域，没有社会性别的意识，每当我们在提倡社会性别意识的话语的时候，其他的机构感觉到这是一个很木茂德事情，他们都没有这个意识，我们如何能让更多的在女性组织意外的公益慈善行业的公益人都应该具备社会性别意识，使社会性别能够主流化。这是我们目前遇到的困惑和挑战，谢谢大家。
屈雅君： 接下来发言的是谢静止安典公益文化交流中心理事。
谢静： 谢谢大家给我这样的一个学习的机会，我是第一次这样主题的研讨会，正如今天早上王老师提到的这次针对我来讲也是受教育的机会，在过去的工作里面，我有15年的工作时间，从国际机构的服务到本土的机构做志愿者，做了7年的时间我自己发起了安典公益文化交流中心。我对这个话题不陌生，我在广西社会性别小组学者群里面我看老师们的分享，我其实上修改了我的稿子，我是受教育的过程，我现在的发言我是有一点学习反馈。在来之前我接到郭婷老师的邀请，我在广西问了我身边的老师，我也寻求支持，我在广西工作那么久，我好像看到一些现象，有没有一个对广西公益从业人员，女性工作者她们面对的一些困难和挑战，有没有这样的研究，老师没有给我很正面的回应，我也没有找到相关的论文来做会前的学习，我的工作我们原来在07年08年做公益培训，我认识广西很多的公益的伙伴，我给10家机构打电话，我在找负责人是女性的机构问，我今天上午的学习里面有一些问题，其实上也是在过程中，好象也有答案了。广西的答案大概女性从业人员的比例65%，我看了一个比例是在51—75之间，可能广西的情况，我初步的判断数据比较接近真实的，在这个比例之下，我没有看到女性的从业人员的结构，25—65岁都有，我认识几位老师，他们是退休之后做公益创业人，再开始他们的公益事业的第二春，这可能也是我的困惑。为什么会这么多女性在当中工作，会不会因为大家女性愿意选择这个工作是，我们女性自身的特质，还有一个可能就是我们觉得行业发展里面的一个困境，整个行业里面工资水平是比较低的，其实很难吸引男生来长期的从事这样的事情。以前我们的机构里面，还有一个数据，一般草根机构3—5个人这样的机构比较多，3、5个人的机构里面，男生只有一两名，甚至全部都是女性，也在我这几年自己的经历里面，我自己的观察，女性在事业发展的过程里面。
我父母在工作里面很响应国家政策，独生子女，当我事业发展阶段的时候，我的困难和我的挑战来了，我的父母心脑血管生病，当我家庭出现这样子的原因的时候，11—14年我父母身体的状态，半年跑一次医院，我有一段时间没有精力没有耐心面对我的团队，没有办法谈我的理想，我放下了我的工作。在这个过程里面我放下工作支持我的家庭的时候，我背后思考的时候，很多女性在这样的事情里面会做怎样的选择？在我这次来之前，我跟广西大学刘老师在探讨，他们做了一些青年女性的研究，主要是针对广西一些高校的女大学生开展的研究，女性从政意识比较薄弱，就业的准备意识也是不强的，在婚姻自主权和生育权也是缺乏自主意识得，在事业和家庭的选择当中，女性可能会把家庭放为最重。在我个人的困惑挑战里面，我认为更多元更丰富工作领域里面，我们的机构里面我们可能没有办法提供更好的福利条件，支持伙伴在行业里面往前有一个上升，我看到不是完全的，我希望接下来的学习会更多，谢谢大家。
屈雅君： 在她所说的众多问题中，在公益的领域中，男女比例的失重的问题，大家都相对的提出了这一个领域的从业人员的薪金是相对低的这个可能是女性更多集中在这里的原因，比方说保洁的收入和保洁的比例是不是完全一样的， 不一样，这是困惑我的问题，在公益的领域女人们做事就像母亲奉献爱心给孩子一样，我不敢说这是女新的本质，这一定会带来问题，但是这个困惑我的问题，这是可以双向讨论的问题，不一定有结论。接下来发言的女性公益慈善人才培育计划贾蔚。
贾蔚： 感谢大家给我这个机会，今天的主题是社会性别与公益慈善是我们推广的计划，来到这里很轻松，平时的大会是男女混在一起，现在是姐妹一般，大家很熟悉的。
我汇报一下我现在做的一些工作，广东人文学会03年成立的，是由广东省副省长他们发起，他们主要是南方的改革派，想推动一些人文的精神，人文的思想，我们就在这个机构做了这么多年，其实在这个过程中，我们通过妇女发展报告资料发现90%的公益活动是妇女参与的，其实我们自己机构也是女生多。看出去的话大量的妇女，台湾也是一样在公益领域里面，一个就是说很多女企业家加入进来，我们不是弱势群体，我们占了公益圈的大半天，发展的空间很多，可以一起探讨。我们做服务的过程中，发现这个虽然群体很大但是问题很多，我们讲社会性别的意识，最简单的温柔这些词属于哪一个。做妇女工作的干部他们很传统的区别这些词，我们一线做妇女服务的干部他们的意识都是这样的就是很大的误区了。科老师讲上环的问题，其实上环问题是政策的环境造成的这个困境，那些干部们就是说，这个媳妇脾气好没有协调好大家，整个是传统的思维，很大的问题需要共同一起去改变思维方式。在工作中，一线服务，社区的领导能力，他们不但面临着作为一个母亲，作为一个女儿，特点的压力，有的时候分享起来他们哭的一把鼻涕一把泪，太多的约束了。
我在走过来的过程中，年轻的时候觉得到处都是压力，在十年的公益过程中接触公益的社会性别，我们受到了条条框框的束缚我们变得非常不自由，这么多自己的经历和伙伴们的经历，还实习生，他们自身父母让他们乖乖的回家乡，做一个公务员之类的就好了，这个情况下很有必要做一个木棉花开女性培育计划，希望通过一些像小贤老师郭老师，在座的专家学者，一起督导培养陪伴他们一线的工作人员，或者是领袖，通过几期的培训，加上社会性别进去的领域，我们做了这么多年的时候，培训很少有社会性别这个角度，应该加上这个内容才是陪伴成长的过程，老师、学者资助方，加上妇女组织的一起参与，，我们通过能力培训、网络建设、学员培训共同成长。
木棉花开如果有兴趣可以扫一下，大家可以一起实现这个计划。
屈雅君： 这个环节感谢大家，下面我们就前面的发言做一个讨论，可能就前面发言者提出一些咨询，也可以对他们的发言提出呼应。
提问： 我们内部去谈社会性别比较容易达成共识的，如果在这样的平台上怎么谈和慈善结合的话，怎么在更广的切入公益慈善里面。
龙思海： 我们在做过程当中怎么把性别切入公益的领域，很多公益机构在我们西双版纳地区有很多这方面的机构，很多企业家已经出来了，他们也在做公益，很可能在这样的情况下很多做公益的人肯定不会考虑到对儿童的救助，对贫困家庭母亲的救助，很可能忽略一些单亲妈妈的问题，在这样的情况下，我们可以进行这方面的讨论，更需要救助的人得到救助，在这个之前会有一些对接培训，在整个项目的推动当中，在合作的过程，在相互的交流过程中大家会逐渐有一些怎么样在公益的慈善事业中更好的体现，体现对孩子对女童，对单亲妈妈的保护，体现的更完备一些。现在大部分的人作为一种生活方式，像西双版纳橡胶发展起来了怎么做？作为一个民间组织，你怎么让别人看见，既使看见了，你在前期做了一些什么，这些东西要有一个桥梁，专门做妇女救治的组织，主要是他不会讲话才被老公打的，如果公益活动做的不当会对妇女儿童造成更大的伤害。
杨晋： 我们机构内部也有讨论过这个问题，公益行业内比较现实的是资源导向，我们在简报内部讨论的时候，最早时候对社会性别引入都是国际基金会，他们把理念引入到项目设计运作中，公益基金会作为一个新兴的力量能不能给他们做一些培训，要求他们的项目设计和项目的执行方有一个硬性的规定，因为有资源的影响就会让下面执行项目和设计项目的人荣辱社会性别。
孟维娜： 我刚才在想，有一个老师讲外部敏感内部麻木，尤其是我们这边做项目设计的时候，人家项目要求有性别视角，但是我们操作的时候有麻木，培训的时候自我委屈愧疚，对机构里面的女员工很愧疚，回去了以后又有很多的无奈，改变不了的状态。我在想我家里，我孩子一岁两个月，我老公上学，我妈给我看孩子，我觉得我很多委屈，我们那么多的同事都是这样，没办法，不知道怎么解决这个问题。
提问： 我今天看到很多，之前很多前辈工作很多年，现在流动人口，未来工是有3亿的人口，每一个地方都会有没有办法对流动的人口对接，比如说做外来流动人口的资源，有一些妇联的资金和资源，怎么样把流动女工和人口的问题，现在只是做城市的但是没有网络的关系，有没有可能一起推动这个部分。
孟维娜： 我们现在一百多人都是周边几十个村的我们70—80个都是年轻人，而且都是近几年来，城市打工也好，上完大学也好，很多误区总感觉农村回不去，其实合作社法出来，搭建一个合作组织，能承接很多很多可以回来的年轻人，也不是说会多农村，除了种地是必须的，我们年轻人钢回来的时候也是不肯回来，我们首先把子女引回来，慢慢年轻人都回来了，我们组织大家一起种地，种地的乐趣享受到之后，才能跟农民走在一起。昨天农大来了老师调研，他说他是做农民合作社研究的，他说其实种地也可以发家致富，我说我们村可以选出一部分家里存款上百万的，绝对是十多二十年认真种地的，也不在土地多少，我们把土地当工程经营，这个延伸出来的组织承载更多的年轻人。
提问： 今天早上有听到李小江老师从传统公益到现代公益到后现代公益，从咱们的生存到平等再到慢公益的过程，我有一点想和大家讨论的问题，从我们的女性视角出发，对我们后辈请各位前辈分享一下，怎么样搭建一个社会平台，比如说作为咱们的参会女性，参与公益事业的女性来说，怎么样把社会决策以及咱们的公益决策家庭决策结合。
龙思海： 这是很正常的角色，公民角色，我们社会性别框架下我们觉得女人在家里面，在家可以很好的做母亲，他是一个村民在国家的层面他也是一个公民，怎么有机的结合，做公益事业的过程中，刚才一直讲这个问题，一个女性完成家庭角色社会角色的转换过程中压力特别大，某种程度上你的成长非常艰难，我除了做家庭成员之外还应该做其他事情，现在我们虽然是NGO领导人但是我面临很多这样的问题。我现在离婚了，他认为一个女人就应该留在家里，你为什么要要打打杀杀的，家暴是你的该关心的问题吗？那是国家的问题。在前进的路上，不管在做什么角色，你走过所有的东西，你要知道你是谁，你要到哪，这样你就平衡了，你就不会纠结了。
屈雅君： 我们每个人都会遇到从事妇女的活动，你会发现你的目标达成了你未必能享受到，这一点是非常重要的，有的时候我们作为一个女性身份我们确实是为我们做事，但是不一定为我自己，如果你光想到为我自己就完了，为我们自己来做事的人我们最终付出的东西包括痛苦很多，这个没有办法解决的。因为再一个循环当中必须这个链条是要通过一个方式打破的，进入一个新的世界，这个过程中不光你要付出代价，你的苦难的姐妹也是要代价的。
提问： 家务中的平等，我此前不做律师的时候，家里的家务我是大包大揽，现在做了律师比较忙，我觉得我要平等，我就是觉得累，我觉得你也应该做，但是我的爱人他不做家务，我们所有的女性面临这样的问题，家务的平等，究竟怎么解决这样的问题？
： 有这着多姐妹共同聚焦问题确实是一个问题，我们搞性别平等的无论是推进还是倡导工作的人员，我们有一个面临自我的精神解放和你所从事工作职业的一种平衡，当平衡被打破的时候，我不能说有什么好的招来给大家介绍，每个人都从这个过程中走过的的我想告诉大家的是我们都在从事社会的公益工作，我们社会工作既是一个学科又是一个在实践中广泛应用的学科，能不能用工作的思维解决这个困惑。吃饭的时候还在讨论幼儿园为什么不取消全托，我们完全可以就这个问题进行一个倡导，谁说女人的角色一定要拴在家里，我自己的体会是你把孩子照顾的越多孩子越无能。应该形成一个社会的机制，我们应该边行动边倡导，为什么不能出台一个幼儿园设立的多元化的幼儿园，可以不可以这样倡导，为有追求的妇女提供一点便利。从家务劳动社会化的角度来讲，我们没有过多的经济收入请的起保姆，我们能不能从家庭家族，甚至是同乡中间寻求支持，还有互助，我们可以在周六周日的时候搞一个活动，让妈妈做一些工作，下一回我去做。我们在开始做公益的时候，高小贤老师有一句非常著名的话，如果你想做你没有做不成的，我仔细分析后面的原因，只要你想做你会调动一切的资源会把这个事做好，我们可以一起发声一起推动。
郭虹： 各位老师各位朋友下午好，上一个环节叫实践者说，我们在实践中面临的问题我们是怎么应对的，刚好是我们峰会的第三个阶段所要讨论的问题，我们把问题集中起来形成一个共同的回应，叫做让公益慈善具有性别视角。刚才第一个阶段的时候，我们的发言人大家可以看到，从88年开始做的，和88年出生的女性朋友在公益行业走过的路，上一个环节我们看到这条路确实走的，确实有很多欢笑也有很多泪水，也有很多挑战，我们已经走在这条路的公益人和慈善者们，是怎样应对这样的挑战的，我们在不同的领域怎么做的，就是我们这个阶段的六位分享者分享不同的行业，在NGO慈善公益的不同的行业，我们的行动和我们的思想是怎么样具有性别视角，在我理解起来，包含两个同意的词，一个是性别敏感和性别意识。中国的特别是公益界或者是NGO的发展，第一个最先兴起的领域是环保，除了妇女研究以外第一个涉及到的领域就是环保，在环保界我们也有在座的，我们最早的自然之友的创始人，也是西部阳光农村基金的理事，梁晓燕女士，第一批从事环保，十年之后转向了新的领域，这个新的领域是民间教育，我们的国家教育看到了很多问题，有的时候无能为力，有请梁晓燕老师。
梁晓燕： 大家好，因为时间很紧，这个主题里面，我拿到这个主题以后，第一个脑子里面出现的镜头是什么？是我在大概十年前，我在河北的一个农村学校里面，参加一个公益组织，一个教育的公益组织举办的教师培训。因为这个公益组织优国际背景，他们在教师培训的议程里面有两个小时的性别意识得培训，我是作为另外的培训师在旁边坐着，这个镜头在我脑子里留下很深的印象，农村教师觉得很反弹，第一听不懂，第二觉得这是什么，觉得你们讲的东西跟我们毫无关系，我们要的培训是什么？后来培训师我也感觉到，培训师是公益组织的人，可是培训师的人会讲道理讲概念，但是讲不进老师的心里，讲不到老师心里的感受，这一幕一直在我的脑子里，虽然我不是在做性别研究这方面的工作，但是我们很清楚的知道，教育它是一个最最基本的让性别意识主流化的渠道，最最基本的，但是在这个渠道里面，说句实在话，太稀少了，而且在我们公历教育主流系统里面可以说空白，民间公益的教育人士，公益组织到农村进行教育援助，进行教育的培训，进行教育的资源的输入的时候，公益组织应该有什么样的理念，有什么自己的认知？虽然我看到的场景非常的尴尬，和非常的有点哭笑不得，这种公益组织做培训里面也有，所以我自己也有这样的一个想法，甚至我们后来在教育公益组织的年会，我们把性别主体，作为教育公益组织年会的一个内容，向教育公益组织的教育人员，教育推动者们，首先你自己有这个意识吗，你有这个敏感性吗，你会在细微的点上发现重要的逻辑和重要的社会关系吗，教育公益组织的人也非常缺乏这样的能力，现在也做一个邀请，11月14号、15号教育年会在成都开，我邀请不管哪一个组织做性别意识研究和推广的能够到我们教育组织圈里面，这些东西是要打通的，让一个儿童的生命能够充分的健康的活泼的去展开，这是我们教育的根本。 这个东西，我自己感觉到，其实很差，也有我们自己本身很大的责任，因此我现在还有一个要分享，我们在农村教育当中，在推广一种爱生学校，它有一些标准，所谓你能够作为爱生学校就要有一些指标，性别教育这块没有，我们后来有公益组织参与工作，提出来把这个指标加入爱生，不仅大人对孩子的爱，还有对孩子天性的尊重，以及理性发展的尊重，我自己在想，如果我们能够在一些，对教育的主题进行拓展的时候，能够比较有机的把性别议题糅合进去，而且并不是一个孤立的篇章，而且是自然切合进去的东西，我们的教育的改善，我在西部阳光做秘书长，我们的理念是改善教育品质，提高教育质量，改善教育品质是前提，但是教育品质里面有没有这个内涵呢？一定是有的，只不过我们大量的做教育，教育工作者本身没有这个东西，本身并不把它作为教育品质的一部分，你在你的工作策略里面，在你的项目设计里面，在体的工作路径的思考里面，肯定不会有这些东西。因此，我自己的一个非常切身的感受，这一方面的工作可以说工作的空间非常大，所以我很希望，非常希望我们这两个部分要做深度融合，这是非常非常的迫切的一个想法。
第二，我们对女童的保护，对女童说侵害情况非常的严重，真的在农村，有些数据触目惊心。我最近看到的一个资料，给出的比例达到了农村在校生遭受过性侵害的女孩子达到5%。就有一个问题我们要保护女童，要做各方工作，但这里面有没有性别意识，如果你教她的是你自己要小心，人很多的地方不要去，所有的东西都是让女生你要自我防范，但是他是一个生命，她生命要绽放是自然的事，我们对她的保护措施到底是压抑她还是保护她，保护里面有什么含义，这个值得深深的挖掘，我自己的感受，很多教育公益组织在农村学校做这个工作，这个工作当中的性别角度是非常不突出的。
郭虹： 刚才我们听到晓燕，她是作为民间教育的，我们刚才说到环保领域，我们看环保界新兵，有请陈凡，让环境保护具有性别视角。
陈凡： 各位老师大家下午好，我来自环境保护的公益机构，我是办公室的负责人，很高兴今天能在这里跟各位老师分享，我们在我们的饮用水安全救助的上面一个案例。今天是临时准备，在这里我一直想从哪一个点切入，从我有限的公益职业的经验当中，有那些案例和故事可以呼应到我们今天的主题，今天上午老师有从学术的角度，包括下午各行各业的公益前辈，实际的现状和挑战的角度，给我描绘了一个非常宏大又具有细节感的议题。我留意一句话，白布袋上性别平等，让公益更有效，在理论的深度还有大的关怀上面比不说老师研究的深，但是我们有一个非常实实在在的案例解释，性别平等怎么在项目进行当中更有效。
创绿中心有一个项目，提供水的解决方案，根据不同的村庄和学校实际问题近些匹配，希望能够让公益资源更大化，我们有一个案例，陕西安康的X村，这个村村民饮水的基本情况是靠天喝水，去集中的地方取水，我们在跟村民做沟通和交流的时候，村民有意愿饮水问题的解决。我们想为村子建一口水窖，我们动员所有的村民，他们现在可以喝到自来水，这样的项目成果，从项目执行来说，大概有三个方面我们考虑性别的原因。第一个性别设计的时候，我们发现95%的青壮年的劳动力不在村里，村子里都是老弱，老人和小孩，还有妇女，我们想这样的项目，这个需要重体力劳动怎么办，我们发现我们动员这个村的妇女，她们动员自己的爱人从打工的城市回来，基本上举全村之力完成这样的项目。
第二个我们建水窖的过程中，建水窖是体力要求比较过的工作，从城里回来的男性同胞他们主动成大重体力的劳动，我们发现村子里也有体力比较好的女性同胞，她们也承担一些重体力，还有妇女承担的是挖水管道，还有一些老年的妇女，她们帮助煮饭，小孩子帮忙传递信息。 第三，在项目的后期，因为我们在设计这样的项目，让村民更好的参与，我们希望他们未来可以更好的维护这样的设施。最后，当男人回到城里打工了，性别视角首先是性别敏感在环境变化的时候，女性在日常生活中首先面临这个问题，我们把问题有一个这样的解决方案，当地的水窖维护也是有很多妇女主动承担发挥了更大的作用。性别平等让公益更有效，今天的交流和反馈的学习我自己也有小小的感受，从我们的案例去强调男女中间的差异和角色，案例当中强调了尊重不同的女性和能力方面的差异和角色，这样的一个考虑，或者这样一个项目设计过程中的考虑，使我们的项目更加有效。我今天也在想，我想到一首诗，君当作磐石，妾当作蒲苇，蒲草韧如丝，磐石无转移，我们一般会想到是男性代表磐石，女性是一个蒲草，是一个柔韧的蒲草，谁都没有想到蒲草那么柔韧，是因为它在磐石边上扎了很深的根，谢谢各位老师。
郭虹： 我们刚才也谈到了20年前我们最早开始做妇女发展的时候，当时中国面临的问题是贫困，反贫困的领域也一直是NGO的领域当中非常重要的领域，在妇女反贫困，特别是农村妇女反贫困，国家最早的组织之一是农家女。有请陈琼。
陈琼： 大家好，非常高兴有机会代表农家女分享我们的工作。我们这个机构可以说从93年到现在一直走下去，为什么做农家女，谢老师当时作为中国妇女报的副总编，长期和基层妇女打交道的过程中发现有很多的困境，也有很多妇女给谢老师写信，希望有更好的方向。我们93年到现在20年有自己的培训学校，也有自己的项目中心，我们也做了乡村养老的尝试，20多年以来我们一直做一件事情，我们想通过改变帮助我们的乡村妇女过上幸福的生活，就是一个非常朴素的想法，让我们一代一代的农家女人致力于做这个事情。我们根据乡村发展的特点，我们从改变人开始，从改变妇女开始倒逼社会环境的改变，作为谢老师体制内的出身，最初我们做这种改变的时候，也是通过媒体的优势资源做了乡村社区的倡导，但是发现通过社区环境的改变支持乡村妇女的发展是一道很大的阻力，我们很多的工作立足于乡村妇女，立足乡村社区从家庭入手，其实我们也是走了一些弯路，突出的体现最早的时候农家女做乡村妇女参政项目，我们有非常激情，激发了很多的妇女，把它培养成村里的主干，或者妇女主任，这个过程中我们不断给她加油，把社会性别的视角独立在潜能的挖掘上，没有关注她的家庭，后来发现跟着我们走了几年女村干部，她们后院起火了，或者得不到家庭的支持，放弃她们参政的道路，有一些甚至是家庭解体了，可以说这个也是我们在探索和行动中我们发现的后来我们的很多工作在立足乡村社区比较的同时，从性别家庭的分工关注他们。
具体来讲，这么多年，我们的方法比较定式。第一个首先会在我们的乡村社区去尽量的调动乡村社区的力量看见妇女群体，基本上我们带做任何项目的干预的时候，基于社会视角做一些评估，有一些资助方推动乡村发展的时候受到很大的阻力，就是乡村居民的努力，他们没有性别的视角，农家女合作以后，妇女作为家庭的主导，妇女成为阻力的最大的障碍，我们从性别视角切入以后做吃的干预项目比较有效。
第二个我们从发现妇女精英开始，我们发现她们，我们发现妇女的发展是她们自己的事情我们发现妇女基因的时候，同时特别的注重结合乡村结构的支撑，除了我们农家女积累出来的经验或者是判断标准，同时特别注重乡村治理结构中男性的支。
第三个助力妇女骨干在座的很多的机构大同小异的，一个就是定制化的培训，然后是好坏经验的交流，特别强调的是他们在行动中成长，可能行动中会有矛盾冲突委屈，她们必须要动起来，这个是我们对妇女骨干的要求。
第四个妇女组织起来参与乡村的发展，在近五年我们在我们的项目点，逐步逐步的已经成立了20家左右的合法的社区女性的组织，从切入点和方向，他们能够结合乡村的特色，结合当地的发展规划自主的探索，积累丰富多彩的经验供研究。进度上也强调量力而行，农家女开始做一些教材和培训，对乡村女性来讲，她们真的是要在实践中不断的反思学习，只有这样才能真正的成长起来。 今天，我们做了20年的基础服务工作，让乡村社区看见了女性，也培育了几百性的女性种子，我们现在越来越吃力了，我们发现农家女作为北京的组织做直接的服务跟他们相比起来有很大的劣势，我们也在反思如何更轻松有效让乡村女性更加幸福起来，我们未来慢慢做一些转型，为提供直接服务，转为对乡村社区女性组织来服务。从做项目到做基层的社区组织，我们会用20多年的成功积累的经验支持农村女性。我们希望用自己的方法、经验、理念支持更多的草根女性组织，帮助他们真正的运转起来。
