分享人：刘小红（禾力5期学员）
嘉 宾：杨 团、孙炳耀（《走向综合》作者）
主持人：寇兰云（农禾之家禾力计划项目副主任）
参与人：禾力学员、涉农组织人员、高校学生
记 录：周艳丽、张迎
分享会开始主持人就参与规则及整个会议的流程进行说明，介绍分享人、嘉宾，之后由孙柄耀老师对全书作介绍正式引入。
孙炳耀：“走向综合发展之路这本书是原本是中国金融教育基金会与农禾之家的一个作品，中国人民银行下面一个机构，委托我们做的一个培训教材，具有研究性和教学性两种性质，这本书原是准备在山东进行合作社信用互助改革培训用，现在大家在进行乡工培训的教材。这本书的内容涵括了综合农协组织理论以及综合农协的三大板块的业务，还有就是工作方法，涉及如何利用罗伯特规则开会，以及团队建设”。
第一个讨论题：合作社与公司的区别是什么？
刘小红：合作社是不以盈利为目的，能更好的服务基层农民更好的发展社员，公司的概念是以效益和发展放在第一位，而合作社更贴近老百姓能够更好的服务老百姓。刚开始得到社员的认可时，他只做销售，在得到社员的认可以后财具体去做合作社运作方面，包括说满足社员的各种需求，想办法更好的服务社员。
孙炳耀：要认识合作社跟公司的区别，首先要了解合作社的特点，然后跟公司做比较。关于合作社的特点，如书中所述，最经典的是合作社的七项原则，这七项原则是：1.自愿与开放的社员制2.民主的社员控制3.社员经济参与4.自治与独立5.社员培训与教育6.合作社之间的合作。这是国际合作组织制定规则，国际公认。其中最大的特点是合作社社员的经济参与，是所有成员的参与，而公司只有投资者的参与。合作社成员的参与也体现了经济事务的民主管理，财产的性质，分配原则也是和公司不同的。合作社的盈利分成三个部分：一是按交易额分配，这是公司没有的；二是分红；三是公积金，这也是公司没有的。
其它的原则比如关心社区事业，是国际合作运动发展中新增加的。最近二、三十年也有公司的企业社会责任，也要求关心社区，但二者还是有所区别的。我们的合作社都是在社区中生成、成长、发展，同时合作社社员也是社区成员，所以社区就是合作社社员本身的事情。公司即使做企业社会责任，则是对外部的关系。刚才小红讲到最大区别是赚不赚钱，实际上这还不是最核心的，合作社也要考虑经营的能力和盈利的能力，盈利的目标是为了社员和社区。
刘小红：认为合作社应该与老百姓打成一片，让社员更好的团结在一起才能更还的去运营和发展。
孙炳耀：社员出资额大小要在利益分配上体现出来，对于出资额大的要增加他的表决权。
第二个讨论题：你们那边的合作社是什么样子的？
刘小红：像在我们这合作社一个县城好几百家。好多单单就是挂个牌子，领取补贴和资金，没有实际运行。
提问：请问社员对合作社公平的出资的话怎么体现公平和效益呢？比如如果我出的多我可能会对合作社发展更用心，如果都一样的话责任意识如何体现操作？
吴庆丰：走综合农协的道路把农民组织起来，为老百姓提供生产、生活、和社区各方面的服务，发挥大群体的作用，才是长久之道并且还举例他们目前为老百姓做的实事。
孙炳耀：这条是对的。下面来回答第一个问题，就是出资和合作社里的公平性问题。从出资来讲，因为考虑到合作社成员情况不一样，出资可以有较大差距，为了让更多的农民加入，门槛可以降低。在出资额差距那么大的情况下，怎么体现公平？第一，权力分配来看，在表决权上，一人一票，不论出资多少，这是基本。同时为了反映出资额更大的人的责任心和利益，为了体现这一点，合作社法规定有附加表决权，增加权益的份额。在分配上，有一部分按股份分红，这是三种分配方式的一部分。另一部分按交易额来进行分配，这跟股金及出资额没有关系了。公积金是合作社盈利分配的第三部分，跟出资额也没有关系，是社员共同拥有的财产。
提问：按交易额返还，但操作中绝大部分都没这样设置，虽然合作社法有这样规定，但是执行较少，不知道这是什么原因？
孙炳耀：这个问题是存在的，但可通过其它形式表现出来。比如合作社的农资服务，往往有折扣优惠，这不是营销手段，而是对社员在交易时就把盈利让出来了。事后的返还需要一大套的交易登记制度，这对农产品销售来讲比较难做到。但是对金融，比如小额信贷的金融，这里的交易额是比较容易实现的，因为每个人都有他的交易账户。这样就可以在事后小额信贷出现盈利之后，根据个人账户交易情况返还。比如个人账户用钱比较多的可以有利息返点。
吴庆丰：大家好，我是内丘县供销社吴庆丰，内丘县目前在工商局注册的合作社有648家。我们通过调研发现，主要分三个类型，一部分是空壳社，另外三分之一是不纯粹目的，比如非法集资、套取国家补贴。
刘小红：我赞成吴老师分享的，我们这边也有很多，至挂牌不经营，对外也不做什么实质性工作。据我了解真能经营下去，带动起来，有奉献精神。
陈晶晶：村庄精英和企业成立的合作社很多，跟普通村民没啥关系。
周赛：我想提问一个问题是，小额贷款和资金互助开展前期必须要有社区服务，产业服务的铺垫吗？如果同时开始可以吗，或者有其他的可以替代的基础条件或业务工作？
孙炳耀：刚才提到合作社的现实存在两个问题，一是空壳社，第二个是当地有公司和能人办的合作社，跟农民没什么密切关系。这两种情况在全国很普遍，刚才吴庆丰也提到分三类，我们待会听吴庆丰的意见。其中一种情况空壳社，因为建合作社有指标，所以地方为了追求数量指标，出现很多空壳。只有真正的合作社是我们关注的，对于这个数量，近几年国内学着有研究，比较乐观的话，130多万个里头合作社，去年的数字，大概只有20%，比较悲观的认为10%都不到。
吴庆丰：我想分享下我对合作社的认识。合作社和公司最大的区别是合作方式的不一样，合作社是劳动的合作，而公司是资本的合作，但是合作社在发展中存在误区和个人理解的错误，有的人认为成立合作社就是为了套取国家补贴，有的认为成立是为了以后的发展做铺垫。根据我对我县600多个合作社调研发现，没有一个真正意义上的合作社。有产业的合作社会员可能很多，100多个，我们最大的合作社是供销社领办的，900多人，但是他们的发展完全局限在一个小圈子里。他的管理模式还只能是几个大股东说了算，而真正的广大社员对合作社管理没有参与权，对合作社 发展方向和财务运行状况没有知情权，所以谈不上治理的民主化。再有一个，合作社财务特别不规范，白条多，没有一个规范的财务管理制度。我也参与过合作社申报国家农开办的项目，现在想起来真后怕。而且因为我从农口出身，在乡镇做过干部，所以我一直在思考一种如何把农民更好的组织起来、团结起来的更好的方式。而走综合农协的道路，为农民提供生产生活和社区更方面服务，把农民组织起来，注意是组织起来，真正发挥大群体的作用，我觉得这样才是长久之道。在这次我们金店搞的新农协过程中，我们新农协的组织能力已经发挥出来了。我们正在搞种子和化肥农资团购。我们并不是像其它 做农资那样，先进多少再卖，而是由组织员先到农户家统计需求，然后向商家采购。价格差别很大。我们的玉米种子是18-28，农资公司给的，市场价格是50-55.而我们加上一些费用和组织员的提成之后，到农民手中是35块钱左右，至少便宜30%。而我们的化肥呢更是，市场140，省农资公司给我们的 75，加上各种费用，最后到农户手中不会超过100块钱。这样综合农协才能发挥为群众、会员、社员服务的作用。解决三农工作的突破口和抓手。
孙炳耀：回答关于资金互助的问题。现在一般的通俗的说法就是把合作社内部的资金互助也叫做小贷，因为资金额度较小，这个也是可以的。合作社做小贷作为封闭运行的话，从制度安排上会封闭运行会员，我们都知道实际上合作社会员门槛很低，所以随着小贷的业务，小贷的服务对象可以成为我们的会员，这样可以体现封闭运行的原则。封闭运行的小贷是需要一定的条件，要做投资，要做资金互助首先要有投资，需要组织平台，需要信任，出资人更加要有一定的信任，合作社有这样的基础，才可以把资金筹集过来。这种通过社员投资做的小贷是资金互助性的，跟我们一般理解的通过社会资金去做小贷是完全不一样的。这种筹资需要社员的信任、合作社的影响力，包括合作社带头人的影响力和信誉。要做到这一点的话，跟合作社提供的服务的基础是有很大关系的，农资服务做好了，社员看到实际利益，也认识了解了合作社的带头人、合作社这个组织，这个基础是很重要的。做社区服务的话对当地社区的合作社来讲，对于改善合作社形象、提高我们的公众形象是很有帮助的。因为在社区里头，合作社社员起步时人数往往不是很多，十几二十几个人或者几十个人，但是做资金互助的话，出资人数量多一点好，这样合作社可以扩大在社区的影响，对做社区服务有很好的帮助。这就是互助合作在地方合作社组织的基础，当然这个做好了，还有运作机制的问题。运作机制包括工作人员与农户的关系，比如蒲韩辅导员的制度，包括制度设计上怎么体现出款人与用款人之间的利益平衡，这在现有的政策框架下还有很多可利用的空间。
第三个议题：综合性农民合作组织有哪些服务？你的合作社发展综合服务遇到哪些问题？
（和第五个议题你正在做些什么？）同步
刘小红：综合性农民组织要全面的体现到生活上去，比如衣食住行，了解农民所需，他们刚开始只做农产品的销售，得到社员认可后成立了农资统购站，刚开始希望老百姓少花冤枉钱买到好产品，最后慢慢涉及到生产技术、田间地头的技术指导、销售难题及资金互助方面。合作社成立于2012年成立，目前合作社服务于农产品的销售、农资的统购、田间地头的技术指导、农业技术的培训，以后还想开展乡村夜校。紧接着由学员们讨论供销社的思想服务1、农产品提升流通水平，把农产品怎样卖出去2、开展社区公益服务3、稳步开展合作金融（生产合作、信用合作、供销合作、消费合作）把供销社和综合农协打造成为农民生产、生活服务的生力军和综合平台。
孙炳耀：综合农协现在已得到普遍的认可，讲了销售的难度，真正大范围走入市场也是有难度的，供销社要加强城市市场的加入和参与。唯一比较弱的是社区服务，在整个文件内比较弱。这个背景是跟整个大的制度安排有关系，我们的社区服务是体制内的安排主主要是通过村组织，城市居委会做的。在这样的制度框架下，供销社作为体制内的合作组织的改革，必须在制度框架内进行划分。但是在合作社实际运作中，四大服务跟社区服务是紧密相关的，这是实际运作中的成功经验，也是国际尊则的一些做法，跟现在制度体制内的安排有所不同。我们的发展路径是实事求是，怎么有利怎么做。从现在发展情况看，合作社首先要发展农资供应，这是做的比较多的，这是每个农户都面临的需要，面对市场，买者具有主动权和控制权。农资供应、合作购买，农民可以得到实惠，也是合作社团结农户的基本手段。但是问题也来了，就是技术服务的问题。它是生产服务最关键，也是最容易见效的服务内容，现在农业很多技术都跟农资相关。所以就把农资服务和技术服务结合在一起，也是国际趋势，他们本身也有内在联系。这也是在实际中很多合作社把生产跟技术集合在一起。现在的发展趋势是从农资向技术方向发展。
杨团：供销社的改革是政府自上而下的改革，是动用政府的力量，包括农协的干部都是和国家体制紧密相连。国内合作社的发展一般都是自下而上的发展方向。比如永济是以基层老百姓为主，所以它的生命力很强。可以利用供销社这个平台，利用政府力量更好的服务于百姓.
杨团：供销社最大特点是要将农民真正组织起来是一个真正自治性，组织是农民自己的组织是目前供销社最缺的。
第四个讨论题：农民合作社如何走向综合农协？
刘小红：个人理解成立合作社为社员做各方面的服务，包括他们成立之初的想法就是让社员怎样更多的受益，怎样壮大社员这个团队，他们合作社具体做的就是12户农民从销售方面其他生活方面让社员看到这个团队取得的成绩和他们的进步，要付汇他们自身的优点，结合当地的实际情况，解决农户产品的销售情况，在发挥优势的前提下可以再做一些服务，更好的满足社员需求。
孙炳耀：怎样走进综合农协，首先要发挥自己合作社的优势，做好社会服务，并举例蒲韩社区发展过程及开始发展的背景。郑冰在社会服务方面做了很多，社会服务做好之后，和郑老师办农资店、做红娘手工艺及小额信贷，都是有很大的促进作用，在经济盈利点比较少的时候，她们还是在热心做社会工作服务，有了这些条件在当地积累了人气，有了更好的团队，然后她们开始自己做小额信贷。这项服务对郑老师她们近两年的发展起了关键作用，工资水平提高一大截，多年来难做的农产品进城服务，也开始出现新的突破。从这里我们能够看到她们各项服务之间的相互关系。怎么结合我们的自己的条件去处理好合作社怎么走向综合，是值得我们去探索的。
陈晶晶：为什么统购统销在北方容易做而在南方不太容易做起来，其中的区别是什么？
杨团：不见得是南方北方的的问题，应该是当地组织化的程度不同，南方经济发达，尤其是沿海地区，农民大部分进城，在家也是个体经验，导致它组织化程度低。刚才刘小红有很多优势，销售没有问题，技术也错，这挺好的。对中国而言，那么，各地的差距那么大，尤其是西北地区和西南地区，刘小红说的没错，要从自己的实际出发，南方都有差别，任何一个地方都有它的优势，先从优势做起来，比如蒲韩也是慢慢壮大起来的，因为地方差异，时代不同，现在大部分的人都出去了，组织起来也是有困难的，但是个地方任然不同，挖掘各地优势弥补不足。
杨团：我们每个人，每个组织机构都有自己的优势，优势都不一样，但是要知道，发挥优势的时候不是靠个人，要带人，带团队，哪怕组织不大。郑冰这个刚开始的时候也是不大，是到后来才变大，直到现在最初的团队还在。当然各地情况不一样，时代也不一样，今天你要组织这些也更难。无论你是哪一种组织，无论你是服务于老人、妇女、还是儿童，大家的大方向是一致的。
主持人：现在到总结环节，先请杨老师对本次活动进行总结。
杨团：走向综合农协是中国农村合作组织的大方向，无论你是哪一种组织无论你是单一的合作社，做老人服务的，为妇女服务的，还是单一只做金融的互助组织，大家的大方向还是一致的。农村跟城市是不一样的，我们的生产和生活是连在一起的，我们的事情做起来是非常有意义的，生产和生活结合的本身就是综合的，而且是很密切的，说明我们所做的事情对于我们生活提升是由密切联系的。从这一点出发，走向综合是容易让我们的优势都整合起来，让我们的生活过的惬意、舒坦，不是单纯的用金钱可以衡量的。当然，钱和一定的生活水平是必要的，但达到一定的生活水平之后，人们的需求是多元的方面发展，满足多元化的需求是需要综合的。我们每一个地区的组织发展自己优势，去带动劣势，甚至到达一种平衡，这就是综合。所以走合综合并不难，要从我们的脚下出发，从优势出发，再将其他方面带动起来，一项一项的加起来。
陈晶晶：合作社规模挺重要的，有规模了，容易覆盖组织成本，产生经济效益。现在有些村的人比较少，有没有可能直接在乡镇建一个合作社，然后用服务吸收大家入社?
杨团：综合农协建立在乡镇才能达到一定规模，没有规模，拿不起秤砣，现在有些村都走得差不多了，实际上他更需要一个乡镇来带动它的发展，吸引大家入社，由乡镇提供大家更多的服务，目前河北内丘就是这么做的。
杨团：我们今天能够用微信做一个读书分享会是一个很不错的尝试，今后我们还可这样这样的方式将问题清楚的提出来，进行讨论，让大家有更好的收货这是互联网时代需要充分利用的工具，谢谢各位。
主持人：现在请孙老师对本次活动进行点评。
孙炳耀：我们这次探索不错，用微信的效果还是可以的，这个讨论的程序呢，我是有一个思考，比如我们这次是五个讨论，我们也看到中间有点内容是交叉的，所以另一种选择，就如我们最初一个综合思考题，分享人总体讲完之后呢，点评人进行点评、补充、解释，之后是充分的讨论、提问、解答。
主持人：参与人员可以将你们的感想、思考写下来发给我们，发到平台上与大家进行交流。也非常感谢分享人的分享、嘉宾与各位的参与，之后我们会将相关的记录发布在微信公众号“禾力计划”上，在此感谢读书助理的紧张记录。
本文转载自微信公众号禾力计划
