导读：
相比基金会领导层，一线项目官员更贴近一线，掌握着更为丰富具体的一线资讯，直接影响公益项目和行动的效果；在服务群体和NGO眼中，他们也是最直接了解基金会的渠道与窗口。但是，从行业整体来看，一线项目官员的声音总是被忽视。
中国基金会发展论坛2020年会将于11月22日至27日举行，主题为“因势聚力，协创未来——变局挑战中的基金会”。围绕2020年会主题，我们推出“一线TALK”专栏，倾听项目官员的个体之声，了解他们的工作经历和成长感悟，也借此观察和透析基金会及整个行业的变化。
本期是“一线TALK01”，我们回访了五年前“来自基金会的TA访谈录”里的冯元，目前担任南都公益基金会项目经理。让我们一起看看五年来，ta个人发展及对行业的思考生了哪些变化。
▲本文经访谈对象确认发布，仅代表访谈对象观点，不代表本平台立场。
一线TALK 05
冯元
南都公益基金会项目经理，现主要负责好公益平台规模化学院的工作，先后参与了灾害救援和灾后重建项目、机构伙伴景行计划项目。
以下是访谈全文
谈是否想过离开：
工作中，见到了美好的一面，也见到了恶的一面。
请问您还在五年前采访时所在的机构吗？让您留下来的原因是什么？（若离开该机构，您还在同一领域吗？为什么？）
这五年还在南都公益基金会。留下来的原因主要是因为机构的使命和我自身所追求的很吻合。大学毕业，我就进入了非营利组织，最开始几年主要是在劳工领域工作，后来到了南都公益基金会。南都公益基金会的使命是推动民间公益的发展，愿景是社会公平正义、人人怀有希望，无论是整体风格和所做的事情都和我想要追求的很吻合。
另一个原因是南都公益基金会在不断的迭代和发展过程当中，其服务不是一成不变的。基于需求及环境的变化，南都公益基金会会对自身的业务进行不断优化和调整，也会有很多创新的探索，在这个过程中，可以学到和体验到不一样的东西。
是否有一些因素曾让您有离开公益行业的想法？
目前，还没有离开的想法。10年前，刚进入这个领域，就接触到了一件至今难忘且打破了公益就是净土且美好的想象，之后，因督导老师的干预，我有所释怀且更加坚定。之后的工作，见到了美好的一面，也见到了恶的一面。从整体公益行业发展来说，其实就是跌跌撞撞的发展着，这里面涉及专业伦理的问题，人性的复杂也让任何事情都变得没有那么简单。当然，底层价值观未获得社会共识及大环境的不理想，更让社会部门的发育和发展变得坎坷。
但，不管环境有多恶劣，前进之路有多难，我内心的想法就是总要有人去做，去推动。何况，任何事情要真正做成，总不能说几句、做一做就解决了吧，世上没有这么理想的事情。我认可在行动中慢慢改变，有的时候，我总觉得，我们需要慢一点，很多事情是急不来的，我们需要多想多做。
谈公益行业变化：
相比五年前，我觉得现在沉寂了不少。尤其是青年人的声音越来越少了。行业现在就像一潭比较平静的水，缺乏涟漪阵阵。
这五年来，您觉得行业发生了什么变化？
相比五年前，我觉得现在沉寂了不少。五年前还算比较热闹，能有一些不同的声音，尤其是青年人的声音，但是这两年，感觉越来越少了。前段时间，有看到CFF采集发出一些，但相比而言，还是太少太少。
5年前，我好像有说过，咱们这个行业，不时就有新的概念和想法被提出，初看会觉得很“热闹”，但这种“热闹”的背后，却类似海市蜃楼，这是值得反思的。我总感觉，我们一直在被催着向前走，但很多东西，如底层逻辑和价值观，如果不想清楚，如不能有所共识，后面的路会越来越难走。
总的来说，感觉行业现在就像一潭比较平静的水，缺乏涟漪阵阵。
中国基金会发展论坛2020年会将于11月22日至27日举行，本次年会我们也将邀请不同年龄、背景基金会的代表，谈论他们眼中”基金会行业的‘变’与‘不变’。
这五年来，您发生最大的转变是什么？
这五年来，我个人变化不是太大，除了工作外，就是抽空陪家人。当然，就近期而言，心态上会有些变化，对未来的前景有些悲观吧。
加入公益慈善行业以来，您身上有哪点是从未改变的？
从最早大学时关注三农，继而关注劳工议题，在当时来看，是某种意义上的一种延续；后来，从关注具体议题，再转而希望推动更大范围的“第三部门”的发展，在这个过程中，我个人觉得初心一直未变。但不同时期，心态上会有所变化的，有段时间心很大，总想做很多事情且能见到成效，但随着经历的更多，现在慢慢更实际也更落地了。
但这种变与不变，我觉得都是在不断的找自己，与自己的对话
谈公益人才发展：
公益慈善领域和企业相比，目前还没有完善的产业链，组织内部的人才架构和所需人才的标准也不那么清晰，发展与培养体系也没有那么完善。
之前访谈中很多项目官员呼吁加大对基金会人才的扶持，这五年来，您觉得这方面有所改进吗？
我觉得改进有，但还远远不够。对整个慈善领域而言，除了缺钱，还缺人，这种缺，我感觉是一种全方位的缺。是否拥有合理的薪酬和保障；是否能让人获得社会认可与认同；是否拥有完善的成长机制和激励机制，等等因素，都限制着人才是否能留下。
从整个公益领域来看，越来越多人认识到了人才培养的重要，也出现不少专注人才发展与培养的专业服务组织，整个大环境看起来在变好，尤其是基金会相对来说资源不太缺。但具体到每一家基金会，这很不一样，也就比较难说了，因为每家都有自己对人才扶持的策略，就我认识的一些基金会伙伴而言，大家的制度在逐步完善，但从完善的制度到人才发展与匹配之间，还是有一段较长的路。公益慈善领域和企业相比还是有很多不太一样的地方，至少目前而言，还没有完善的产业链，组织内部的人才架构和所需人才的标准也不那么清晰，发展与培养体系也没有那么完善。
但对于基金会的项目官员而言，多和伙伴在一起，向他们学习；多交流经验，从行动中学习，是非常非常重要的，但这需要时间和耐下心来。
*图片来自网络
达到您心中的期望了吗？
我觉得南都公益基金会还好，有较好的员工培养的机制，无论是外部的学习，还是内部的分享，机构都是很支持和鼓励的。
但这个领域普遍而言，工资水平还是相对偏低，满足自己的正常生活或许没问题，但养家还是有比较大的挑战。
您一般是通过什么方式来学习和成长的？是否有一些方式推荐给年轻的资助官员们？
我个人更多是向伙伴学习，然后就是看书，或看一些在线课程。但对于专职从事公益慈善的人来说，很多时候需要跟伙伴去学习。书本可教给我们基本的理念和方法，但是要了解整个行业或服务群体，还是需要到一线。这是这个领域跟其他工作不太一样的地方，很多东西不是来自于书本，而是需要真正到一线去看，跟伙伴去聊。
谈基金会资助：
比较遗憾的是，很多以前常倡导的资助理念，比如参与式，现在提得越来越少了。
和五年前相比，您观察到现在做资助的基金会多了些嘛？资助效果如何？
我知道的资助型基金会还是以前那些，可能多了一两家，整体来说还不是太多。
关于资助效果，这个很难说，首先公益项目的评估本身就很难，如要做专业评估，费用又非常高，且不是短时间能够完成的，这对于绝大多数组织而言，是非常大的挑战。对于多数项目资助而言，只能看阶段性的目标是否有完成，但要说成效和所产生的社会价值，我觉得不是短时间能够看到的。
目前，多数伙伴是通过自评估来衡量项目产出和成效，并以此迭代和完善项目，我觉得这是一种经济有效的方式，但这也是需要方法和投入的。很高兴，有三一公益基金会这类基金会一直倡导和推动科学公益。对于资助型基金会而言，要看到伙伴在这部分投入，并在资助时考虑这部分，不然，很难真正有所发展。当然，项目设计时的问题识别，更是关键。
*图片来自网络
您现在对资助工作的理解和之前有何不同？
现在的思考和以往比，肯定会更深入。只是比较遗憾的是，很多以前常倡导的理念，比如参与式，现在提得越来越少了。
每家基金会的资助策略肯定会有所不同，南都在不同时期，也有不同的资助的策略，但有些核心的理念和价值是一直都在的，比如以伙伴的需求为主，强调系统思维，鼓励合作等等。现如今，社会环境越发复杂，我们在思考和具体资助时，也应该更具系统性和战略性。
您目前对职业发展有困惑嘛？具体是什么？
我个人还好，资助工作算是技术性比较强的工作，需要考量很多综合能力，比如项目管理、沟通等。从更宏观的角度来说，要解决系统性的问题，还需要具有系统性的思考、整合的能力，当然，更应具备开放的心态和合作的能力。但，我感觉很多能力是很难通过能力建设培养出来，需要有人陪伴，需要生活的阅历和积累。
谈公益行业未来发展：
现在缺乏公共讨论和对话，我们能够听到的声音越发趋于集中，真正离这些问题最近的人和青年人的声音越来越少。
您目前的困惑和五年前有何区别？当年的困惑是如何化解的呢？
我当年的困惑不是具体的工作内容，而是在于大环境会越变越差，现在某种程度上也验证了。但是自己其实又解决不了这种大的困惑。某种程度上来说当年的困惑还存在。
*图片来自网络
您对基金会行业的未来呈现悲观还是乐观基调？您觉得哪些问题在变好，哪些在变坏？
如前面所言，我现阶段相对比较悲观，但又有很乐观的态度，应该会在挑战中成长吧。
变好的是现在更多公众开始关注社会问题，一些人也意识到需要专业的人去做这样的事；其次，《慈善法》的出台，从法律上给予了一定的保障和认可，虽然还不够完善，但这是未来可以影响的部分。
变坏的是，现在缺乏公共讨论和对话，我们能够听到的声音越发趋于集中，真正离这些问题最近的人和青年人的声音越来越少，很多声音来自于老一辈和专家，不是说他们说的有什么不对，而是对于一个社会或一个行业来说，这会是比较危险的，如都各说各话，这个社会和行业会越来越割裂并缺乏活力。
另一点是现在有特别多新的概念。这些新的概念并没有很好的结合实践，与实践中间有鸿沟，这让我觉得行业发展像空中楼阁，很多人说的和做的是两回事儿。
下一个五年，您对工作和基金会行业有什么期待？
希望有越来越多的基金会能够关注到行业的基础设施，能够真正的把钱拿出来，一起去推动整个行业的建设，把环境营造好，把基础打好。对于从业者而言，希望越来越多的人除了脚踏实地之外，也偶尔仰望星空，并能因为所从事的工作拥有合理的报酬和有尊严的生活。
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