对于朝鲜半岛局势，中国和美国在60多年前已经开始了博弈，朝鲜战争就是最典型的例子。但像历史上那样通过战争解决问题的方式已经不再适用。面对朝鲜核导弹和核试验的威胁，中国和美国是否建立起默契，寻求在半岛阴晴不定的局势下的合作？大公网适时采访清华-卡内基全球政策研究中心美国专家Paul Haenle（韩磊），他指出，促成奥巴马和习近平的直接战略对话，是中国公开表达对朝立场的好时机。
大公网：现在美国和中国在朝鲜半岛各自有哪些利益？是否存在默契？
Paul Haenle：中美两国在朝鲜半岛的很多问题上有很多共同的关切和战略利益。其中最重要的是都希望朝鲜可以放弃使用核武器和其他的威胁。一个繁荣稳定的朝鲜半岛对整个国际社会都有利。习近平主席和奥巴马总统都对金正恩领导下的朝鲜的挑衅行为表示关切，并越来越觉得难以容忍。在去年的美国庄园会晤时，两位共同强调要在朝鲜去核化问题上加强中美合作。
大公网：那么在解决朝鲜半岛问题上中美该如何合作？
Paul Haenle：虽然我希望美国和中国能够在这一问题上增进协调合作，但我不能幻想这个过程没有障碍。中美对彼此各自在朝鲜问题上希望达成的目标存在不信任。许多中国人认为美国的最终目标是实现朝鲜政权的更迭，而许多美国人怀疑中国在劝说朝鲜放弃核武器问题上的真诚度。我们还了解到，一些人对美国要求中国在朝鲜问题上合作的事，存在一定误解，他们认为美国只是在寻找一个助手，而不是寻求合作伙伴共同应对挑战，取得进展。
对于中美合作的方式，在我看来，需要首先促成奥巴马总统和习近平主席的战略对话，探讨一下双方的共同利益和各自的关切。这种坦诚的对话，是两国领导人对如何推进在朝核问题上的合作达成战略性一致的最好时机。我们需要了解中方认为两国能够如何更好地开展合作推动这一问题的解决，这一点至关重要。通过一系列的步骤展现我们的诚意，我们可以开始在一个至关重要的地区安全问题上取得一些进展。这种合作如果成功，也会对中美双边关系有好处。
大公网：与之前相比，中朝关系最近显得有些冷淡，中国对朝政策发生转变，您认为原因是什么？
Paul Haenle：中国对朝政策的重新考量至今已经有几年了，自朝鲜在2013年2月习近平主任刚刚上任后进行第三次核试验之后显得尤为明显。自此，中国领导人开始在公开声明中加大了对朝鲜挑衅行为的批评程度，并放开了国内传统媒体和社交媒体上对于中朝关系的讨论，甚至表示支持联合国安理会对朝鲜的制裁。今年六月份，习近平还成为了中国首个率先访问韩国而非朝鲜的元首，另外今年十月份，中国也没有就中朝建交65周年发表官方祝词或是在官方媒体上报道。这再次表现出对朝鲜的冷落。
但是，中国对朝鲜的政策和态度的转变也是基于中国现在的自身利益。中国领导人和公众意识到一个乖戾的朝鲜会对稳定的环境和中国在地区内的领导地位造成挑战，而这两者都符合中国的国家利益。朝鲜的核导弹和核试验的发展将导致地区间的紧张局势，这使得美国和其他国家重新审视他们自己在该地区的安全需求，而这些国家重新调整后的安全需求很可能对中国的自身利益不利。
Paul Haenle：给我的感觉，平壤已经发现中国对自己态度的转变，并开始不再像过去那样单纯依赖中国，而是多管齐下的办法，开始了与日本、俄罗斯、韩国、甚至欧盟的接触。
大公网：那么朝鲜外交拓展的目的是什么？
Paul Haenle：平壤此番“魅力攻势”的目的是减少其在国际上孤立，并急切地试图说服各国减轻制裁和征求国际援助和投资。在朝鲜二号人物黄炳誓10月份访问首尔后，金正恩已经吸引来了俄罗斯的援助和投资，同意与日本合作调查日本被绑架者以换取制裁的减轻，甚至同意安排与欧盟人权会谈。这魅力攻势似乎意在降低中国对这个不守规矩的朝鲜邻居的控制力和影响力。
大公网：美国对朝鲜的外交拓展又是如何反应的？
Paul Haenle：美国并不完全反对朝鲜的外交拓展 ，尤其是那些有助于促进地区稳定和去核化目标的活动。然而，美国任何新的外交举措或对朝政策的改变，都应该以平壤展示其对于去核化诚意的具体的措施为先决条件。其他国家对于朝鲜的外交拓展，也要注意不能过分乐观。要确保任何制裁的放松，需基于朝鲜的实际行动，而不是简单的承诺，否则到头来可能竹篮打水一场空。
大公网：您如何看待朝鲜的改革开放和经济政策？
Paul Haenle：尽管朝鲜正在进行所谓的变革，但我们仍该谨慎对待，而不应该只把这草率等同为朝鲜有任何根本显著的转变。平壤实际上仍在追求一个老套的政策，来制造中国和其他国家、组织之间的分歧，这样自己就能从中获得尽可能多的让步，而不进行任何显著的改革与进步。国际社会对于朝鲜问题要三思而后行，并确保任何妥协或政策变化必须以朝鲜真正实行了具体的减少核试验措施为前提。
大公网：近日金正恩的健康状况成为世界关注焦点，您认为，朝鲜政坛的未来发展方向如何？会对外界形成哪些影响？
Paul Haenle：金正恩隐匿的一段时间，使得朝鲜引起了国际关注，很多国家对其不可预测的政策进行了反思，甚至是对于金氏政权走向的猜想。当一个像朝鲜一样的不按常理出牌的有核国家的领导人突然消失或者行为异常的时候，国际社会必须保持警惕。所以我们现在也无法预测这个国家在段时间内政权的走向。而此次事件也表明，地区间的国家应该在减轻核武器威胁方面多展开合作，这个世界还是非常迫切的需要一个更加开放的、和平的朝鲜的。
受访者介绍：
韩磊(Paul Haenle)是清华—卡内基全球政策中心的主任，曾在美国国家安全委员会担任主管中国、台湾和蒙古事务的主任。
韩磊(Paul Haenle)是设立于北京的清华—卡内基全球政策中心的主任。在加盟卡内基国际和平研究院之前，他曾从2007年6月至2009年6月，供职于前总统乔治•布什和现任总统巴拉克•奥巴马治下的美国政府，在国家安全委员会担任主管中国、台湾和蒙古事务的主任。2007年6月至2009年1月，韩磊曾作为白宫代表参加美国的谈判团队，在关于朝核问题的六方会谈中发挥了重要的作用。2004年5月至2007年6月，他曾出任美国国家安全顾问的行政助理。
韩磊在美国陆军接受训练，成为一名驻中国的海外地区军官。他曾两次被派驻设在北京的美国驻中国大使馆。在韩国服役的两年间，他曾担任美国陆军上尉连长。他还曾作为中国、台湾和蒙古事务顾问 ，在五角大楼工作。早期在美国陆军服役期间，他曾被派驻德国、韩国、科威特，并参加1991年的“沙漠风暴”行动。2009年10月，他以陆军中校的军衔从美军陆军退役。
