编者按：
特朗普当选美国下一任总统，与传统的美国精英当选不同，特朗普至今没有从政经历，有观点认为世界格局将从此改变。对此日本经济新闻（中文版：日经中文网）采访了清华大学国际关系研究院院长、世界和平论坛秘书长阎学通教授。
一、国际秩序会更不稳定
记者：特朗普提倡“美国第一主义”，并主张美国告别世界警察的角色。在您看来，特朗普就任美国下届总统，会对现在的国际形势带来怎样的影响？是否会为二战后固定下来的当今世界秩序带来变化？
阎学通：特朗普当选之后，他只会要求美国减少承担国际责任，不会放弃国际权利。他不想承担当世界警察的责任，但是不想放弃当世界警察的权利。所以意味着这将给世界带来很大的不确定性。
他不想承担当世界警察的责任，但是不想放弃当世界警察的权利，这是相互矛盾的。结果是该承担的责任不做，就会带来麻烦，然而又不放弃权利，就会带来冲突。在特朗普执政后，世界将会有更多的冲突而不会减少。所以，他的政策给国际社会带来更多的冲突，有的是美国和这些国家之间的冲突，有的是特朗普不承担责任带来其他国家之间的冲突。
二战后的国际秩序应该说正在冷战结束后有了重大变化，所以现在只能说是冷战后的秩序。其实冷战后的秩序在这两年已经开始变化，这个变化就是美国和中国实力差距在缩小。特朗普上台，我认为他没有能力改变中美实力缩小的能力，特朗普的政策看不出来你有什么办法让美国恢复国力，阻止美国相对衰落的趋势。所以中美的实力差距还会缩小。原先导致国际秩序变化的原因没有改变，特朗普不能改变它。所以国际秩序将继续发生变化，但是向什么方向变化，我们可能判断不了。
记者：因为我们还不知道他具体的政策是什么？
阎学通：对，是的。但作为抽象判断，国际秩序应该是更加不稳定，因为特朗普上台后会有更多冲突，国际冲突越多，秩序就越不稳定。所以他上台之后，国际秩序将更加不稳定，理由就是特朗普上台不能改变中美实力差距的缩小，只要差距缩小，国际秩序就要随之改变。而他执政会带来很多冲突，所以国际秩序更加不稳定。
记者：如果美国告别了“世界警察“的角色，其他大国是否会加大行使这种“世界警察”的作用？在您看来，随着特朗普政权的诞生，中国对于国际社会的作用及职能否有所加大？
阎学通：即使特朗普不再当世界警察了，世界上也没有一个国家有能力当世界警察。如果有任何一个国家想当世界警察，那这个国家就注定走向衰败。因为没有能力当的国家去当。所以我判断即使美国不做“世界警察”，也不会出现另外一个“世界警察”的可能性。
举个例子，奥巴马想从中东撤军，都说大国填要来补真空。结果没有大国来填补，美国一直希望中国的军队来接管阿富汗，但中国不去。美国从中东向外撤，来填补真空的是地区大国的伊朗、土耳其、埃及、沙特，外部大国没有进去。今天美国如果不做“世界警察”了，各个地区会出现地区警察，不会再出现“世界警察”。没有人想做世界警察了。如果特朗普政府从世界大规模收缩，那么各个地区的冲突会加剧。其实，“阿拉伯之春”就是美国政治力量收缩的结果，也就是说，美国从哪儿收缩，那个地区就会动乱，因为地区大国就要争夺，中东最典型。
二、美俄关系改善后中俄关系提升难
记者：您怎样看待特朗普政权与俄罗斯、日本的关系？
阎学通：俄罗斯跟美国的关系会有明显改善。如果特朗普接受了俄罗斯的改善关系的建议，会使得中国和俄罗斯的合作受到影响。下一步如果特朗普和普京把两国的战略关系缓和了，中俄战略关系再想提升就会困难，没有基础。
日本安倍政府押宝押错了，押在希拉里身上，其实这个对日本和美国关系的影响不是根本性的，因为特朗普上台执政是要看利益来判断。那么多美国盟友都误判了，关系都不好就没法干了。所以跟日本的关系还是要根据美日的战略利益来决定。
日本和美国今后的矛盾不是在安全上，而是在经济上，跟中国一样。美国会让日本承担更多的安全上的经济责任，让日本多出钱，那就是矛盾。再有，特朗普这么关注美国经济利益，跟日本没有经济利益的矛盾不可能，所以特朗普在经济上的斤斤计较会导致美日在经济上发生矛盾。安全上我认为没什么大变化。现在日本更担心的是安全上的，认为经济没问题，我的看法有些相反。
记者：如果美俄的关系会改善，对日本解决北方领土问题会不会带来影响？
阎学通：日本跟俄罗斯的关系很大程度取决于日本，俄罗斯的政策不太会变的。普京的政策非常明确，不会调整在北方领土的政策，他的政策会非常坚定，没有灵活性。所以日本如果没有调整，这个问题的解决就不会有任何进展。
特朗普也是一个做事情很坚定的人，认准了就做，不是别人说对不对的问题。这样做带来冲突也接受。
三、会把朝核问题责任推给中国
记者：请您分析一下特朗普政权下，美国与日本、韩国、朝鲜的关系会怎样？
阎学通：韩国和美国的关系，应该说韩国会变得更加弱势。在美韩关系发展上，美国的主导地位会上升，韩国会下降。首先是韩国国内朴槿惠的地位，没有任何可以跟美国讨价还价的余地。如果朴槿惠被弹劾下了台，换了新的领导人，那我不知道了。
但总的来讲，在美韩关系上美国主导性在上升。原来韩国一度想收回战时指挥权，现在看来可能性很小了，短期之内都实现不了。美韩的关系自然会影响到朝鲜。特朗普对朝鲜的政策很有可能采取事不关己的态度。他可能进一步强调朝鲜的核武器的问题是你们中国的问题。中国在反对把朝鲜问题说成是中国的问题，但特朗普肯定说那么远跟我没关系，特朗普对朝鲜发动战争的可能性比奥马巴更小。
记者：特朗普说过可以跟金正恩直接对话。
阎学通：特朗普就这么一说，他对朝鲜核问题肯定不那么关心。他对朝鲜核威胁的担心程度要小于奥巴马政府。
记者：这会对中国带来更多的麻烦吗？
阎学通：他把责任全都推到中国的身上，我们麻烦更大了，不是什么好事。他是要把责任给出去，但权利不给出去。就像街上有个警察，本来有权利阻止谁停车，保证交通顺畅，但是现在交通顺畅不管了，只负责罚款。
记者：特朗普曾发言表示将允许日本和韩国拥有核武器。您认为日本是否真的有可能朝向拥核国迈进？
阎学通：韩国、日本搞不搞核武器取决于美国提供不提供保护伞，只要美国提供核保护伞，日本和韩国就不会搞核武器，因为没有意义。所以，如果特朗普继续给韩国、日本提供核保护伞，韩国和日本自己就不会搞，是如果正式宣布从此不提供了那就是另一回事，但是现在还走不到那一步，如果不提供了，美国有什么好处呢？
四、美国会更重视东北亚而非东南亚
记者：您怎样预测特朗普政权与东盟国家之间的关系？南海局势是否会发生大的变化？
阎学通：现在由于杜特尔特的对华政策的调整，南海已经出现了一个新变化，就是越南、马来西亚都已经明显调整了对华政策。日前张德江刚去访问了越南，然后越南的阮富仲也可能访问中国。可以看到东南亚国家已经开始调整对华政策，没有人愿意打头阵和中国对抗。美国在南海没有菲律宾之后没有抓手，没有一个可用的工具，所以我觉得特朗普也不会主动在南海跟中国对抗，因为没有可借的力量。所以整个东亚，特朗普政府会更注重东北亚，而不是东南亚。南海问题会一点一点凉下来。
记者：除了南海以外，美国和各个东盟国家的关系会有变化吗？
阎学通：我认为特朗普政府在东南亚的政策会不如奥巴马时期那么积极。因为奥巴马的重返亚太战略非常倚重东南亚，这就是奥巴马为什么首个宣布这个政策之后，第一个访问的是东南亚国家，而不是东北亚国家。
而现在来看，对美国来讲，倚重东南亚国家重返亚太显然不合理。对美国没有好处，所以特朗普继续加强和这一地区的同盟关系的政策，重点会在东北亚，而不是东南亚。所以我觉得对东南亚的关注程度，特朗普会弱于奥巴马时期。
记者：那你说的东北亚包括日本、朝鲜、韩国、台湾、东海？对东海怎么看？
阎学通：东海很大是中日之间的问题，跟美国无关，美国不会介入东海问题。
记者：希拉里是明确表示过尖阁诸岛（即我钓鱼岛及其附属岛屿——小编注）是日美安保的保护范围，您认为特朗普会怎样？
阎学通：不知道，看不出来。
五、特朗普会增加对台政治支持
记者：特朗普政权的登场会对两岸关系带来怎样的影响？
阎学通：台湾问题我觉得是个比较大的问题，涉及到美国的同盟关系的问题。从现在看，美国新政府在台湾问题上可能还会至少会延续过去的政策，减少和台湾的往来这个可能性非常小。我认为很可能特朗普对台湾的政治支持会超过奥巴马。
如果从全局角度来讲，当东南亚地区美国的优势逐渐丧失，他会更加注重在东北亚的优势，如果台湾问题也松弛，那么东北亚的主导地位也会受到侵蚀，特朗普不希望美国在东北亚的优势实力也会下降，所以特朗普在台湾问题上可能会变得更坚决一些。不过，目前特朗普在台海问题上的态度，不是特别好判断。
注：
本文为采访的第二部分。第一部分为《阎学通：美国不搞TPP不见得对中国有利》。
