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草根NGO更应该向政府要拨款——南方周末访王振耀

南方周末:为什么只有红十字会能拿到政府财政拨款,而民间的基金会拿不到?

王振耀:国外红十字会一般也是民间组织,不仅是红十字会,很多民间组织一半以上的钱是政府拨款。我们因为不习惯,一个是我们的民间组织不太专业,咱们的社会还在转型,以前大家认为社会的需求就是吃饱肚子,不知道吃饱肚子以后其实有大量的社会问题,大量的服务问题,需要社会组织来做。过去NGO就是不能要政府拨款,其实政府可以拨款给NGO,草根NGO更应该向政府要拨款。

政府很多事情做不了,我去美国旧金山看,大量的日常服务是政府拨款,民间组织来花。有一个韩裔美国人,入了美国籍英文说不好,NGO就请人来照料他。这种事情政府不可能派个公务员去,只有委托民间组织。做完了评估一下,或者日常监测,看能不能继续拨款。我们对这套公益慈善非常陌生。该政府做的政府不做,让慈善组织去做,不该做的它又做。比如我们的农民工,啥是农民工?就是工人嘛,不给人家办户口,这不是他个人的问题,这是社会问题。计划经济当时也不认为这是个人问题,认为是社会问题。结果现在变成了要慈善组织去解决他们的问题。

南方周末:别的国家有没有公益慈善二级基金、专项基金必须挂靠在红十字会下面的制度安排?

王振耀:全世界都没有。因为人家基金会注册非常简单,像美国、欧洲的那些基金会有多小啊,一万美元,一万欧元,他们十万来个基金会,绝大部分都是一家一户,像我这样年龄的人想捐个十万八万,到税务局注册一个基金会就可以了,也不要什么主管单位。全世界的行善是非常方便的,你行善还给刁难啊?我们就设了个200万门槛,没有200万你找不到主管单位,要不你就给政府,要不你就像陈光标那样,直接发吧。这样的话,NGO很难成长的。

南方周末:中国红十字会还有公务员体系的编制,这在其他国家也如此吗?

王振耀:这也是历史原因了,原来是为了保证红会的人员稳定。假如说红会也跟草根民间组织一样,没有工资花,这不是很大的问题吗?所以就采取了中国式的办法。然后它又要想拓展业务,保持增值,就会去弄商业系统模式,这时大家就接受不了了。我们国家整体体制安排上,本来是和现代社会差距比较大,所以红会下一步的发展,要说发展的话,我觉得应该参照国际惯例做一些实质性调整。

从整个公益慈善来说,我觉得它的发展方向应该是逐渐让所有的民间组织,不按照你的背景、出身来确定你的待遇,而是按照你的服务质量、服务范围、功能定位来确定你的资金补贴。别的民间组织只要能为民间服务得好,就能得到政府资助。

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