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【主题】社会企业与公益创新
【嘉宾】彭艳妮 英国大使馆文化教育处 社会与发展部社会发展助理主任
【时间】2009年4月3日，星期五，下午2：30—4：30
【网址】中国NGO互动网www.ingo.org.cn
【嘉宾简介】彭艳妮于2003年8月进入英国大使馆文化教育处（英国文化协会北京办公室）工作，现任社会与发展部社会发展助理主任，曾任社会与发展项目官员、社会政策顾问。在英国文化协会工作期间，主要负责公民社会领域的项目和社会创新项目、社会企业项目，现担任英国国际发展署与全球基金艾滋病项目的公民社会战略顾问。1996年至2002年，彭艳妮在民政部工作，主要工作领域是社会福利、残疾儿童和流浪儿童的保护。在过去的十余年中，彭艳妮有管理大型的多边项目（如欧盟项目、联合国项目）和中英双边项目的经验。
彭艳妮本科毕业于中国人民大学，取得经济学学士学位，研究生毕业于伦敦政治经济学院(LSE)，取得“发展中国家的社会政策与发展”理学硕士学位。
【网站简介】中国NGO互动论坛始建于2007年1月，是欧盟资助，中国扶贫基金会执行的促进中国公民社会发展——NGO能力建设项目的一项内容，目的是为不同类型的NGO搭建经验共享的网络平台，促进中国公民社会的发展。经过一年的运行，网站在线互动交流、经验分享和资料下载等方面形成特色，访问量与日俱增。为了更好地为广大NGO服务，中国NGO互动论坛于2008年1月正式改版为中国NGO互动网。
交流实录
嘉宾：彭艳妮 英国大使馆文化教育处 社会与发展部社会发展助理主任
主持人：陈雷 清华NGO研究所博士
活动现场
主持人：
第十五期在线互动现在开始！
各位网友好，中国NGO互动网第十五期在线互动现在开始！我们首先请彭老师简要介绍机构概况。
彭艳妮：
各位朋友下午好，我叫彭艳妮，来自于英国大使馆文化教育处，是社会与发展部社会发展助理主任。我跟大家简单介绍一下我们机构，我们机构名称叫英国文化协会，是在英国注册的一家慈善机构，在全世界110个国家和地区都有分支机构，主要从事文化交流、教育、艺术方面的工作。在中国我们是以英国大使馆文化教育处，以及广州、上海、重庆领馆的文化教育处工作。社会与发展部目前做的工作主要是与公民社会领域相关的，从2005年开始我们在做社会创新的工作，从2007年开始我们更加关注社会企业这个领域的工作，通过工作，我们发现社会企业这个概念在国内受到很多方面的关注，草根组织、NGO、政府、学界都特别关注这个，并且大家特别渴望知道这方面的知识，长期困扰NGO的一些问题，包括资金运作的问题，可持续性发展的问题，大家都想通过社会企业的模式来摆脱这种困境，所以现在我们主要是集中做这个领域的项目。
网友：
上次申请社会企业家技能培训没成功，这次得多学习了。
网友：
是啊，我也落选了，呵呵！
为我们“月亮的孩子”这个特殊群体寻找一条社会企业的途径，是真的很有既解决问题又能带动其他弱势群体发展的意义的。
网友：
我们想做友爱互助超市，主要是为深圳流动人口社区、低保群体提供服务的，可以申请吗？
主持人：
刚才您自我介绍之后，一些人在这里面有了回应。
彭艳妮：
这个友爱互助超市，北京有几个地方也在做，比如石景山、酒仙桥都有做的，好像做的不错的。
主持人：
对这几个落选的人鼓励一下。
彭艳妮：
我解释一下，我们的培训只有50个名额，但是300个人申请，在很短的时间收到很多申请，是超过我们预期的，所以很遗憾很多人没有机会来。但是，我们可以告诉大家，我们社会企业家技能项目会持续开展三年。
主持人：
培训几次？
彭艳妮：
2009年还会培训100多人，并且我们会在全国更多的地方开展，所以还是有很多机会能够参加以后的培训，如果他们做这些事情，我希望他们能够继续把他们的事情做下去，特别是要找准你的商业模式，你要找一个很好的切入点，就是你到底有没有市场，你的需求是什么，你能提供什么样的服务，这个要做一个非常好的思考。
主持人：
这块信息会怎么发布？
彭艳妮：
我们会提前在网上发布，我们有一个探索社会创新的网站，会提前在那个地方发布， 3月份的那次时间特别紧，我们今后会给大家留的时间更富裕一些。
主持人：
就是申请到你们机构网站？
彭艳妮：
对，就是叫做探索社会创新网站，我们到时候会有广告发出来，会有申请表。上次，我们通过NGO互动网也跟大家发了一下这个消息。
问题1：社会企业VS NGO
现在有个热门的词：社会企业。社会企业是什么？怎么做？这点值得我们去考虑。有一种看法是，纯公益，就是花别人的钱做别人的事。但是社会企业而是花自己的钱去做公益，请问您对社会企业和NGO有何看法，您觉得哪一个比较适合中国呢？你更喜欢哪一个呢？
彭艳妮：社会企业是什么？社会企业其实就是以解决社会问题为目标，但是以商业模式运作的组织形式。简单的说，是为了实现社会目标，在市场中进行商业运作的一种机构。您的问题说社会企业和NGO有什么区别哪个适合中国？社会企业和传统的NGO在中国都是需要的，因为有的NGO的一些领域是社会企业没法做的，社会企业必须要有商业模式，像有的是商业模式做不起来的，比如没有市场、没有人购买你的服务和产品的话就做不起来，所以有的东西还是需要传统的NGO运作，需要别人给你赠款、捐款，或者是从基金会拿钱才能做的。所以，各有各的生存和发展空间。
社会企业花的自己的钱，怎么定义自己的钱？往往社会企业的收入不是100％出售他的产品和服务赚来的，在英国很多社会企业收入是混合的，一部分是出售产品和服务来的，还有一部分是传统的赠款。所以不能一概而论说社会企业是花自己的钱做公益。
主持人：
社会企业和NGO最主要的区别是什么？
彭艳妮：
社会企业不是法人形式的概念。
主持人：
在中国没有。
彭艳妮：
英国也没有，不是法人的概念，有些NGO是以社会企业运作的，但是他是NGO，是慈善组织，但是有的社会企业是公司，是有限责任公司，或者是股份有限公司。所以，他中间有一部分是交集的，我是NGO，我也是社会企业。但是，并不是所有的社会企业都是NGO，有的社会企业就是以公司注册的，有的NGO是没法做出商业模式的，所以是有一个交集。
主持人：
据你的了解，中国NGO里面用商业模式运作的有没有例子？
彭艳妮：
现在有些例子，包括最近在3月份我们搞了社会企业家的培训，来了一些在做这个领域的人，比如说上海有一个欣耕工坊，他注册民办非企业，他有一个公司，在河南村庄里面做手工艺的东西，现在在四川灾区也在做手工艺的东西，他用设计师结合当地的特点，比如去河南发现那的传统手工艺比较好，结合已经有的技能的特点，他请设计师设计一些好的产品，然后再培训当地农村妇女，农村妇女把这个东西做出来，他通过他好的销售渠道来卖出去。然后他在四川绵竹那面的年画也开发成了系列的产品。另外，还有天津的鹤童，他那个机构也有基金会，也有养老的民非，他是集中式的养老护理，有些是收费的，相当于他有他的服务，出售他的服务获得收入。还有一部分是政府采购他的服务，应该强调社会企业里面政府采购服务也是社会企业获得收入重要的方面。
主持人：
社会企业和NGO哪一个适合中国？
彭艳妮：
刚才我说了，他们各有各的生存空间，不是说社会企业现在挺热的，就都搞社会企业不要NGO了，不是这样的，每个都有自己的空间，需要NGO也需要社会企业。有些传统的比如说对于癌症病人的关怀、护理，或者是捐献骨髓，很多只能是传统NGO做起来的，那个东西很难搞商业化运作。
主持人：
就是中间涉及到收费。
彭艳妮：
就是你有什么产品，有什么服务是可以在市场上销售的，比如这个东西没有市场可言，就做不成社会企业了。
网友：
这么说来，寻求合适的产品或服务是社会企业需要面临的一个最前提醒的问题？
彭艳妮：
基于你对社会问题的了解，你想解决什么样的社会问题，这个问题所涉及的人群，对这些人的了解，对这个市场的了解，来寻求合适的产品和服务。
看了许多海外的资料之后，我对“社会企业”非常感兴趣。于是我请教了相关的专业老师，老师们大都认为“社会企业”只是对已有组织的不同称呼而已。比如，有的老师认为，社会企业完全等同于“NGO/NPO”；有的老师则认为，社会企业属于“企业”的范畴。
请问究竟如何界定“社会企业”？尤其是其与NGO/NPO及与企业的关系。谢谢！
彭艳妮：
怎么样定义社会企业？这个刚才已经讲了，社会企业的目标是解决社会问题，是社会目标，只是用商业模式运作。所以它的终级目标、核心使命是解决一个社会问题。
主持人：
你觉得社会企业和民办非企业这块，比如民办教育，以前像新东方最初注册都是民非。
彭艳妮：
民办的教育、民办的医疗，这些都是民非。但是，社会企业是解决社会问题为使命，非常重要的是他所获得的收入除了支付所有成本之外，他要么是来扩大他的企业本身发展，或者是再返回到社会中去，因为他在社会企业设立的时候有一个宗旨，比如我是为了让这些农民，或者是这些农民工子弟受益，这个钱就是要反馈给他们，这个利润是不能分配的。现在国内民办医疗和民办教育，他很多是分红的，这两个是不一样的。我知道已经有很多探讨，是不是应该给他们，是不是应该分红？如果你享受了税收的优惠，又获得了回报，并且是很高的回报，这些大家都是有争论的。
当然，有些学者也认为现在国内民办非企业单位从本身概念上来讲，觉得他比较接近社会企业，我个人觉得从概念上来讲是这样，但是在操作中往往现实不太一样，因为你最终要确定他是不是社会企业，就是它的核心使命是什么？是不是为了解决社会问题，最后他获得的利润有没有分配，这是两个很重要的衡量标准。
网友：
社会企业是解决社会问题为使命，非常重要的是他所获得的收入除了支付所有成本之外，他要么是来扩大他的企业本身发展，或者是再返回到社会中去，因为他在社会企业设立的时候有一个宗旨，比如我是为了让这些农民，或者是这些农民工子弟受益，这个钱就是要反馈给他们，这个利润是不能分配的。
问题是现在企业很多都是拿利润来扩大规模，或是设立几项基金（占利润的一定比例）用以改善员工福利或是救助慈善之类，这些企业应该能算是社会企业吗？
彭艳妮：
这个要看他纯粹是做这个事情还是怎么样，这个是回到社会企业基本的定义来说，比如社会企业拿挣的钱改善员工福利，这个不是说不可以的。大家要有一个概念，社会企业并不是说大家拿不到高工资，不是这样的，他要以商业化模式运作的话，他至少是市场中间水平的待遇才能吸引人才，否则你没有人才，你企业做的不好，也很难在市场竞争。所以，起码员工的费用他是要考虑在成本中间的。
问题3：英国的社会企业是什么样的？
彭老师您好，请问英国有哪些社会企业，他们的运作模式是什么？它们有法律地位吗？可以注册吗？是否可以获得免税资格呢？
彭艳妮：
2006年的数据，英国有5.5万多家社会企业。
主持人：
他们都是注册的？
彭艳妮：
注册的。但是没有一个单独的法人的形式，他的法人形式是多种多样的，有的就是慈善机构，就是注册的慈善组织，在英国慈善委员会注册。有的就是纯粹的公司，有的是合作社，比如农民合作社、消费合作社，还有信托基金。还有一种新的法人形式，应该是2006年英国专门设立一种新的法人形式叫做社区利益公司，这也是社会企业的一种。所以，它的法律地位就是依照不同类型注册，要么是慈善组织，要么是公司，要么是社区利益公司，只是不同部门注册。它的免税资格是取决于你是什么法人形式，如果是公司就没有免税，如果是慈善组织，可能相应的享受对慈善机构的免税优惠。就是取决于你采用什么样的法人形式。所以，社会企业是多种多样的，只是对于这种做事方式的统称，这个机构运作方式是以解决社会问题为目标，以商业模式运作，最后不分配，就是这样做事情的组织。
彭艳妮：
这两个是不一样的，有区别，但是我平时跟其他人交流的时候，很多人把这个混为一谈了，其实是不一样的，最终还是取决于最终的目标是什么，企业社会责任是企业为了提升品牌的形象而做的一些有关公益或者是环境方面的项目和活动，他最终目标是为了提升品牌形象，为了企业自身的发展。社会企业的目标就是他成立的时候要以解决某个社会问题为目标，比如为老人提供服务，或者是为某一部分残疾人提供服务，他的目标是完全不一样的，所以在他运作过程中，社会企业的社会目标是贯穿在运作过程中的，企业的社会责任是把公益、环境目标整合在企业某些活动中去，核心的目标是不一样的。
主持人：
我当时跟王名老师到深圳调研的时候，就是深圳桃源居社区发展基金会，他确实是一个企业，但是他做好多公益的事情，他通过做公益的事情使得那个地方的房价，从不到三千块钱到了一万块钱，是在一个远离主城区的地方。王老师认为桃源居确实是一个社会企业。就是说一个企业是不是可以通过做公益的事情，主观可能并不是做公益，但是确实已经做了很多了。
彭艳妮：
我不觉得这个企业是社会企业，因为他的目标是盈利，但是企业发展到一定阶段以后，发现他必须要照顾当地的居民，或者是社区，或者是环境问题，要不然这个企业形象会很不好，这样会影响到企业长期发展，就是说企业现在已经不是短视的企业，他要想他长期发展战略，所以很多开始做企业社会责任，从长期来看是提升他品牌形象，他最终目标还是要让他的利润更多、让他的股东有更多回报，当然他做的很多这种事情是带来了社会效益，这是不容否认的。
问题5：农民工创业问题？
彭老师您好，我是一名农村在校大学生，我老家许多以前做建筑的民工，现在好多都回家了，我想咨询一下有没有什么好的办法，是的他们能够更好的就业？
另外，现在许多建筑公司几乎都是以民工为主，但是许多费用都被中间承包商赚取了，如果能将建筑费用提前支付一部分出来，购买建筑所需的机械等设备，雇用设计人员，管理人员，而最终高质量建筑好，这样一来，可以使得民工不被剥削，二来可以带动社会创业，三来可以减少建筑成本，这种方法可以吗？
主持人：
这个问题意思可能是这样的，现在的工程是承包商做，因为承包商有一笔资金，他说把这个钱给农民工，他们组织新的组织，购买一些设备，这样来解决他们的就业。
彭艳妮：
这个想法挺好，但是运作起来挺困难。有什么方法可以更好的就业呢？必须要结合这些人的实际，包括这些人有什么技能。所以，在社会企业创业的时候，他一定要有一个很好的商业点子，你是做什么，你具体的细分市场在哪，你这些人有没有相应的技能做这些事情？这个朋友的想法很好，但是做起来很困难，首先你得找到有人愿意把费用给你，但是现在在国内这种商业形势下，很多都是建筑商先在那做，做完了以后再结帐的，所以是比较困难的。但是有一种方式，就是合作社的形式，可以保证这些人的利益。
主持人：
就是说现在遇到资金的问题，现在大家都在提是资金雇佣人还是人在雇佣资金，现在这些民工被承包商用钱雇佣了，就是资本雇佣人。他说以人为主，人雇佣资本，把钱拿来做事情，我理解是这个意思。
彭艳妮：
这个想法很好，但是要找一个合适的切入点来做，要不比较困难。
问题6：如何理解尤努斯的“我不鼓励慈善行为”
09年，3月11日，被称为“穷人银行家”的尤努斯再次来到北京，接受《中国经济周刊》等国内多家媒体采访时，声称“我不鼓励慈善行为”“救助乞丐也不用慈善捐款”。
他认为“就我本人而言，我不是特别鼓励慈善，我也不是通常意义上的慈善家。”作为以帮助穷人而闻名的尤努斯，此番表白让记者颇感意外。
他解释说：“我觉得钱不应该总是按照慈善的方式来用，我也经常向一些慈善家宣传，告诉他们慈善基金完全有其他的更好的用途。”如果你只是持续地向别人提供慈善捐款，实际上是害了他们，而不是帮助他们，因为他们会过度依赖你，而你也没有帮助他们改变现状，“如果换了我，我就会努力帮助他们改善现在这种生活境遇，而不仅仅是向他们撒钱。也许我在这个方面比较保守，我不是很倡导慈善的做法。”
彭老师，您觉得中国和英国两个在救助穷人方面，方式有那些差别，效率如何？按照尤努斯的说法，政府和我们普通百姓如何对待街头乞讨人员呢？
彭艳妮：
对于这个问题的理解不要断章取义的理解，不是说他不支持慈善行为，因为他做的小额信贷是一个非常成功的社会企业，也得到了诺贝尔和平奖，他核心的观点就是说你帮助别人不是施舍给别人钱，要不然他会依赖你，你必须找到机会让他自己有本事赚钱。国内扶贫领域很多年前都提到这个了，不是输血式的，而要发展他的造血功能。我们做的社会创新的纪录片里面，讲了英国的《大问题》杂志，这个杂志的创始人说的那段话，跟这个是非常相似的，《大问题》杂志是让无家可归的人卖杂志，他有了这个，获取工资报酬，这样可以养活自己，从而改善自己的生活状态。英国传统的慈善模式，就是靠在街上给你发点饭吃，或者是提供一个住的地方，通过这种传统的慈善的模式，可能国家花了上千万英镑，上亿英镑，但是穷人永远是穷人，就是因为授人以鱼不如授人以渔，就是没有一个让他自食其力的方法，你永远施舍他，永远不能改变他的生活状况，必须要让他通过工作来改善他的生活状况，要给他技能和培训。所以，从这个意义上我是同意尤努斯的说法的。
主持人：
您觉得慈善和公益之间有什么区别？
彭艳妮：
这个首先要说英文，他说的慈善是Philanthropy，Philanthropy在英国就是几个世纪之前流传下来，最早之前富人通过接济穷人，发粥、发吃的，中国有的时候很难找到一个词对应，中国对慈善的理解是更为广义一些的。从这个上下文来看，慈善指的捐款、捐赠，公益的范围更广了，就是做各种各样的公益事业。
主持人：
下面还有一个问题，按照尤努斯的说法，政府和我们普通百姓应如何对待街头乞讨人员？
彭艳妮：
国家有社会救助站，是民政部主管的，你可以到那里接受救助。
主持人：
他们都不去。
彭艳妮：
我觉得街头乞讨是挺复杂的一个事情，普通老百姓都见过，有的确实是困难，但是有一些，尤其是小孩可能是受一些操纵的。
主持人：
相当于乞讨公司。
彭艳妮：
所以街头乞讨的行为还是很复杂的。我认为企业还是要做慈善的事，因为企业本身做公益，通过企业社会责任来做，但是他的主要工作任务并不是天天做公益的事情，否则他还要专门雇人做这个事情，更有效的是有些捐赠给基金会，因为基金会是专门运作的，并且有的基金会是针对草根组织的，你通过项目招标，让很多草根组织得到钱做公益事情，这是比较有效的。
问题7：咨询同样的问题？
上次于晓东做客互动网时候，对我的这个问题回答了部分，请问彭女士，如何看待这个问题。当前城市中有许多农民工群体，他们之前可以在路旁摆些小摊之类的，即方面了顾客，也给自己小本创业打下基础，可是城市城管却以他们影响市容为由，禁止其做此营生，以至于他们重新陷入了贫困，但是这些民工和下岗工人走后，我们看到城市市容就好了吗？以前摆摊的地方，现在停满了各种冰冷冷汽车，将人行道全部沾满了，好像这就不影响市容一样呢？请问您是如何看待呢？您有什么好的办法让这些民工重新脱离贫困呢？
对了，请问别的国家城管和民工如何玩猫和老鼠游戏的呢？
彭艳妮：
来这之前我问过英国同事，我说英国是什么情况？他说和中国是一样的，并不是谁都可以在街上卖东西，必须有执照才可以，但是在过节的时候，比如圣诞节，街上就有小商贩卖东西，用大布摆在地上，如果警察来了，他们就拿着跑，跟北京的一样，一看城管的来了，就用布包起来就跑了。在英国被抓住了，如果没有执照，也会被罚款，东西也会被拿走。
这个确实涉及到农民工就业的问题，可以通过其他的公益事业把这个问题解决好，比如给在城市里面的农民工，没有工作的人，如果有合适的培训或者合适的岗位，从这个方面也可以解决。就是说一个是堵一个是疏的问题，你城管就是堵的问题，但是怎么解决他的生计呢？也是通过一些项目来解决这个问题。
主持人：
从彭老师讲的英国这块，就是说这个跟经济发展没有关系，英国是发达国家，也会出现这个问题，我们国家也是这样。就是不管处在什么发展程度，这个问题都是需要重视的。
问题8：社会企业是这些吗？
有人认为我国已经存在着大量的“社会企业”，将政府的事业单位，尤其是那些自收自支的事业单位（比如商务部国际经济技术交流中心）和在民政部门注册的“民办非企”（民办非营利企业），认为他们在开办宗旨和运做模式上都符合“社会企业”的基本原则，请问彭老师，社会企业原则是什么，上面是社会企业吗？
彭艳妮：
刚才谈到这个问题，就是民非的事，我觉得前面已经谈到了这个问题，比如开办宗旨、运作模式，就是看他的核心使命是什么，包括他说了他核心使命是什么，但是在实际运作中是不是这样操作的，包括利润是否分配，他是否是商业化运作。
主持人：
就是按照你刚才说的几个定义来就差不多了。
彭艳妮：
对，之前已经回答了这个问题，就是什么是社会企业。
问题9：社会企业家的素质要求是什么？
彭老师您好，您觉得一个人要具备怎样的素质才可以成为一个社会企业家呢？
还有一个，您觉得社会企业与一般的商业企业之间有无平衡的关系，如果大家都来做社会企业的话，是不是说这个社会就像共产主义社会了，但是如何保证企业效率等问题呢
彭艳妮：
这是两个问题，第一是什么样的素质可以成为社会企业家，其实成为社会企业家不容易，首先他要有企业家的素质，而且他一定要有特别强的使命感，我要解决某个社会问题，非常具有热情，他要有特别能整合资源的能力，能发现一些资源，动员资源。另外，他本身是要有企业家的素质，本身要能成为一个领导。所以社会企业家真的挺不容易的，我们接触过一些，给我印象非常深的一句话就是北京的花旦工作室的创始人，一个英国人，她说如果让我再重新理性的选择我的职业的话我不会选择做这个，因为做这个太难了，在这么多年，遭过多少白眼、吃过多少闭门羹，如果理性的选择我不会选择这个。但是，为什么我要做这个事情？她主要是针对农民工的问题，她就是为这些人服务，想解决他们的问题。就是她有非常强的使命感。我个人认为社会企业家最重要的就是一定要有非常强的使命感，没有这个热情是不能支撑他做下去的，因为做的过程是非常困难的。
第二个问题是社会企业和一般商业企业之间的平衡关系，不是所有的企业都来做社会企业，因为社会企业的利润是不能分配的，并不是所有企业都愿意利润不能分配的。但是社会企业工资水平必须达到市场的水平，这样才能吸引人才来工作。如何保证企业效率问题？并不是社会企业就没有效率，如果没有效率的话，他在市场上是无法竞争的，因为他是通过商业模式运作的话，他和其他的商业企业一样要在市场竞争，他的产品和服务必须有市场认可，有人购买，他才能有收入，否则也活不下去。所以，本身他的效率方面就是跟商业企业一样，要不然就无法生存。
主持人：
就是满足生存之后才能考虑别的问题。
彭艳妮：
他是商业模式运作，跟商业企业是一样的，要考虑成本、销售、市场、品牌，如果效率不好，入不敷出肯定不行。
问题10：如何看待中国捐赠文化呢？
据报道,中国国内工商注册登记的企业超过1000万家,但有过捐赠记录的不超过10万家,99%的企业从来没有参与过捐赠。2002年,中国私人捐赠人均只有0.92元人民币,而2003年美国人均私人捐款828.7美元,中国和美国人均收入相比为1:38,人均慈善捐款相比为1:7300。请问彭女士，如何看待这个问题呢？您觉得有什么好的办法改变这种情况呢？社会企业对于改变这种境况有何帮助呢？
彭艳妮：
首先说慈善文化，美国的情况我不了解，我说说英国情况，在英国慈善文化是有悠久历史的，最早的慈善法是在英国1601年颁布的，所以捐赠和慈善是有非常悠久的历史，有多年积累和文化积淀。中国大众参与慈善行为，是最近几年才提倡起来。为什么大家捐赠没有那么多？我个人的观点认为，因为接受捐赠的机构很有限，就是公募的基金会可以接受捐赠，再就是发生灾难的时候，政府部门可以接受捐赠。他跟慈善机构、NGO、公民社会发育的成熟度也是相关的。有一些人可能觉得我不愿意把钱捐给这些机构，可能我更愿意捐给特别小的机构，天天做这个事情，更加看的见、摸的着，他没法找到这样的机构，这也是对捐赠的制约。
主持人：
您觉得有没有好的办法可以改进？
彭艳妮：
这个是跟公民社会发育相关的，如果有更多的基金会存在，我们捐赠的时候有更多的选择，也能激发一些人捐赠的热情，因为我知道有些朋友说我可能捐了这个钱，但是这个钱干什么了，我不知道，下次我会不会捐？这个可能要打一个问号。
主持人：
就是整个慈善机构的公信力。
彭艳妮：
这个跟公民社会发育成熟度是相关的，比如捐赠的这个钱做了什么事，最后给捐赠者有一个交代。
社会企业对于改变这种情况有何帮助？社会企业是有利于公益事业的，也有利于解决一些传统NGO可持续发展的问题，对于个人愿意参与的来说，应该说社会企业可以提供一些志愿者的岗位，因为在英国来说，社会企业除了雇佣的员工之外，他有很多是志愿者做工作。社会企业里面特别强调人的主动性，这个时候你更加能够发挥你个人的一些积极性在里面。
主持人：
比如对于企业捐赠少的情况能有改善？
彭艳妮：
我觉得中国的情况会越来越好，好像有新的法规，原来只是说企业捐给20几家指定的基金会才能是税前扣除，但是新的法规是扩大了范围，我觉得这样也能够鼓励一些企业做更多的捐赠。另外，现在很多企业在成立基金会，这个也是对公益事业发展有好处的。
问题11：社会企业存在的问题？
最近在看《社会企业家的崛起》一书，其中提到的5个案例可能被作者推为社会企业的典范，他们认为这些机构对社会的贡献是巨大的：安德鲁?莫森（Andrew Mawson）将英国经济最萧条地区的一个残破漏雨的教堂改造成了开放的设施完备的社区中心；行将被政府关闭的密尔德梅地区医院被老员工海伦?泰勒-汤姆生保留了下来，而今发展成为全球领先的艾滋病救护中心；牧师埃里克?布雷克博不仅毫无偏见地接受社区边缘青年，其组建的机构“万花筒”所实施的戒毒工作比政府部门更加积极有效；前空手道世界冠军杰夫?汤普森利用自己的人际关系把年轻人和他们所崇拜的体育运动明星联系起来，发起“青年运动宪章”，使他们远离毒品和犯罪，建立自律；东尼?麦克根利用15年的时间，在一片年久失修的工人社区基础之上建起拥有300幢高质量住房的无犯罪社区。我们可以看出，一个成功的社会企业不仅需要一位有活力和企业家精神的领导人，更需要一个开放、包容、信任和创意为企业文化的管理架构。请问彭老师，您觉得社会企业发展自身存在哪些问题呢？在中国，发展社会企业会遇到哪些问题呢？
彭艳妮：
一个是领导人，一个是管理架构，这些都是很重要的，另外就是要找到一个合理的商业模式，你到底是有什么样的产品、有什么样的服务，这个也是很重要的。还有一个存在的问题，很多社会企业创始的时候就是非常优秀的社会企业家，他在退位的时候如何交接班，这是一个挺重要的问题，英国那个作者也探讨了这个问题，他怎么样交给下一个人，但是你要有一个非常成熟的内部治理机制才行。
在中国发展社会企业会遇到哪些问题？因为我们想做社会企业的，包括这个领域的人，大家很多的时候都在探讨定义、什么样的法人形式，我觉得好像在过多的纠缠在这个方面，太浪费大家的时间了，我觉得大家要做应该是先形动起来，因为这个都是摸索出来的，因为本身社会企业是一种社会创新，他是对传统的NGO做事方式和传统企业做事方式进行的一种创新，并不是有什么法律形式，我套那个来做，不是这样的，很多的时候是创新，把这个东西先做起来。
至于会遇到什么问题，我觉得现在做传统NGO的人很多的时候缺乏商业意识，因为社会企业非常强调要用商业模式运作，这个就要完全扭转他的思想，我要找我的市场，我的顾客，要做什么产品和服务，并不是传统的NGO是有什么项目，我做这个，我把他卖给谁，而是有什么市场，有哪些人需要这个服务，现在没有这种服务满足这群人，根据这个市场我能开发出什么产品，我能提供什么服务，我有什么样的能力，或者是我能组织一些什么样的人做这个事。还有特别要了解你需要服务的那群人或者是那个地方。
问题12：企业社会责任底线？
在对企业社会责任误读的基础上，企业社会责任变成了三鹿门的伪命题：用劣质产品获取最大的利润，然后用利润的盈余部分去以高尚名义去“回报”社会。
三鹿危机爆发，不仅让三鹿深陷困境，而更令人吃惊地的是伊利、蒙牛等一大批行业的领军企业与名牌企业，也同样被曝出具有严重的产品质量问题。从这个角度看，三鹿危机事件并非偶然与个别，这么多家名声显赫的奶制品企业齐陷三聚氰氨事件，只能说明这是一场明知故犯的行业共谋，一次利益驱动下的无意识戮婴行动。而导致这次可怕人为大灾难的根源就在于：企业社会责任底线的沦失。
彭老师，您认为一个企业的社会责任底线是什么？如何防止类似企业犯下类似问题呢？
彭艳妮：
我首先说一下关于毒奶粉的问题，他还谈不到企业社会责任，这是一个企业的底线，你企业的产品起码不应该是致命的，或者是对人体有伤害的，这一个企业的底线，还谈不到企业社会责任的底线！
主持人：
您觉得一个稍微高尚一点的企业，他的社会责任底线是什么？
彭艳妮：
谈到企业社会责任，是要更长远的眼光看这个事情，企业的发展不能以环境破坏为代价，也不能破坏周围社区这些人的利益为代价，要更多的关注社区的利益、环境的保护，以及他的消费者、他的顾客、他的自身员工等等。但是，企业的社会责任是跟企业本身长期发展和企业品牌挂钩的，你可以看到企业做很多社会责任的事情，但是最终是为了促使企业品牌提升，更多人更加认可企业的品牌，促进他长远发展。
如何防止类似企业犯类似的问题？我觉得做企业最起码要有基本的道德。
问题13：英国大使馆文化教育处在自主(资助)社会企业项目方面？
彭老师您好，请问英国大使馆文化教育处在支持中国社会企业创新方面有何安排，对于资助国内草根NGO发展和能力建设方面有何安排，在项目资助方面，主要的领域是什么？资助的额度多大？谢谢！
彭艳妮：
我刚才说了社会企业家技能项目，这个项目主要是培训对中国现有的或者是潜在的社会企业家，给他们提供培训能力建设，来帮助他们完善他们的商业计划，并且给他们提供一个平台，希望找到一些启动资金，比如说我们这个项目试点期是和友成企业家扶贫基金会合作，友成提供50万的资金，我们这次的学员可以提交商业计划书，会专门请评委给他们打分，最终选一些比较好的计划，给他们启动资金的支持。
主持人：
一个项目会支持多少？
彭艳妮：
在项目试点期的50万里面，对一家资助不超过十万，而且领域是没有限定的，我们学员的领域涉及很广，对老人服务、残疾人、儿童、农民工、青少年教育、农村发展，领域很多，没有领域限制，主要是看最后大家写的商业计划书，他有一个评分表，各个方面评分，最后总分加起来，按照分数来排。
我刚才也提到接着往下做三年，我们也会寻求合作伙伴，友成企业家扶贫基金会还会跟我们继续合作，这种模式基本上还是这样的，会提供一些启动资金，并且我们搭建一个平台，就类似于项目展览会一样，这个学员到这介绍他们的项目，邀请基金会，或者是公益创投，或者是一些大的企业想做企业社会责任的，从这个角度来看有没有他们想资助的。
主持人：
这块主要的标准一定是企业社会？
彭艳妮：对。
主持人：
他们的学员一定是要进入这个培训里面？这个培训班的申请条件你们会发出来吗？
彭艳妮：
培训班招的时候就要求他有一个社会企业创业计划，他申请表会写创业计划是什么，要看他这个计划的可操作性。
主持人：
学生也可以吗？
彭艳妮：
这个是人没有限制，主要是看他的计划。
主持人：
这个跟中国青年创业也什么区别？
彭艳妮：
他那个是青年创业，我们是公益创业。他是做商业，做企业，我们是做社会企业，以解决社会问题为目标。
问题14：如何做一个优秀的项目主任
彭主任您好，很羡慕您能够在这个知名度很高，对社会发展贡献很大的机构担负如此重要工作，我也是一个想从事公益领域的硕士毕业生，我想请教一下主任，您觉得在中国从事公益领域的前景如何，您是如何一步一步做到项目主任的，在您从事这个工作之前，以前有过公益领域的经验吗？您觉得对于我们新手来说，要从事公益事业，需要做好哪些准备呢？谢谢！
网友：
是啊，我2年前就希望自己毕业后能进去NGO工作，可现在进来了，但只是做行政方面的，本来自己很想接触项目，现在我们项目人员都需要专业相关或者有相关工作经验，看来我这样是没什么发展前途，哎。
彭艳妮：
第一个问题是从事公益领域的前景如何？我认为前景很广阔
